A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Celebra]

1. A gripenbe van fegyver
2. T-85 viccük egy 100 mm löveges t55 vicc. Ne akard beállítani mintha érne is valamit.
3. A románoknak nincs igazolható bevethetőségi adataik, ami bizonyítanák, hogy képesek aktívan bevetni még az elavult cuccaikat sem. De a bírkáknak beirják a wikipediűra, hogy lassan a t-34 tankjuk is aktiv... közben logisztikailag sincs erre állományuk.
Sokáig azt írták 100 mig-21 ük volt, közbe egyértelműen hazugság volt az is, szintén az is hazugság, hogy leopard 2 vennének mert csak érdeklődési nyilatkozatot adtak ki és még lehetne sorolni a román kamukat....
4. A románoknak nincs önjáró tűzérsége, nincs mivel lönéjük...
5. Patriot amerikának készül amerikai személyzettel nem a románoknak és ha még is használhatják patriotal és bmp1 el nem fogják lenyomni a honvédséget.

Ne zavarjon,de ahoz a 100milis löveghez megvan a legkorszerbb nyillövedékük-jobb páncéltörő képességgel mint ami nekünk van a 72ekhez.A sokkal jobb felderitő-tüzvezető rendszer előnyeit már ne is részletezzük.
Patriotjuk még nem üzemel,de a kub,osa és hawk XXI is elég jó légvédelmet biztosit nekik.
Modernizált bmp .ellett modernizált btr(tab,zimbu)....
APR40,ATROM,LAROM már most,HIMARS nélkül is elsöprő tüzérségi fölényt biztosit nekik.
MiG21eiki kifutnak,ezért veszik az F16t
IAR330Sokac helik magassan verik harcértékben és számban is a mi retro-Mihujainkat.
Szóval nagyon is illik ide az a Szun Tzu idézet.

 

[Centurio]

1. A gripenbe van fegyver
2. T-85 viccük egy 100 mm löveges t55-es vicc. Ne akard beállítani mintha érne is valamit.....
3. A románoknak nincs igazolható bevethetőségi adataik, ami bizonyítanák, hogy képesek aktívan bevetni még az elavult cuccaikat sem. De a birkáknak beírják a wikipediára, hogy lassan a t-34 tankjuk is aktív... közben logisztikailag sincs erre állományuk.
Sokáig azt írták 100 mig-21 ük volt, közbe egyértelműen hazugság volt az is, szintén az is hazugság, hogy leopard 2 vennének mert csak érdeklődési nyilatkozatot adtak ki és még lehetne sorolni a román kamukat....
4. A románoknak nincs önjáró tüzérsége, nincs mivel lövöldözniük...
5. Patriot amerikának készül amerikai személyzettel nem a románoknak és ha még is használhatják patriotal és bmp1 el nem fogják lenyomni a honvédséget.

Csak azt tudom mondani mint a többiek. Ne becsüljük le az ellenfelet. Túl sem szabad aláírom. Jelenleg az a helyzet, hogy egyszerűen túlerőben vannak létszámban és technikában is (nem csoda kétszer akkora ország) és ezzel szemben nem tudunk minőségbeli fölényt felmutatni a gripeneken kívűl (MÉG). Ha megérkeznek az új vasak és sikerül feltölteni az állományt akkor már más lesz a helyzet. A román fejlesztésekről, hát majd meglátjuk mi lesz vagy nem lesz belőlük.
(Egyébként a patriotnak és a himarsnak mikor kellene megérkeznie hozzájuk?)

 

[Pista a hegyről]

Ne zavarjon,de ahoz a 100milis löveghez megvan a legkorszerbb nyillövedékük-jobb páncéltörő képességgel mint ami nekünk van a 72ekhez.A sokkal jobb felderitő-tüzvezető rendszer előnyeit már ne is részletezzük.
Patriotjuk még nem üzemel,de a kub,osa és hawk XXI is elég jó légvédelmet biztosit nekik.
Modernizált bmp .ellett modernizált btr(tab,zimbu)....
APR40,ATROM,LAROM már most,HIMARS nélkül is elsöprő tüzérségi fölényt biztosit nekik.
MiG21eiki kifutnak,ezért veszik az F16t
IAR330Sokac helik magassan verik harcértékben és számban is a mi retro-Mihujainkat.
Szóval nagyon is illik ide az a Szun Tzu idézet.

Ha jól tudom 450 mm-t üt át a legmodernebb lőszerük. Ami nekünk van BM-42 minimum ennyit tud, de inkább többet (~500), páncélban meg még gyengébb. Egyébként se alá sem túlbecsülni nem kell őket. Nagyobb ország nagyobb hadsereg, a színvonal meg eléggé kettős: egyrészt jobban ügyeltek rá hogy ne gatyásodjanak el annyira mint mi lásd tüzérség (az tényleg messze jobb), ifv, hadiipar. Másrészt viszont meg szarban is vannak, a légierőnél elég komoly a forráshiány (mig-21 repképesség, f-16...). De azért inkább ne kelljen velük összemérni az erőnket.

Egyébként eelvileg augusztus-szeptemberben jön a 12 leo.

 

[igaziigaz]

Nem tényeket közölsz, hanem álomképeket vetítesz. @krisss közölt tényeket (de te is utánanézhetsz). Az sem igaz, hogy itt szuperhatalomnak állítják be a románokat, csak próbálják reálisan nézni a helyzetet.

Nincs itt semmilyen "realitás" maximum magyarellenesség van.
Ha nem fikázod a magyart és a honvédséget és nem isteníted hazugan az ellenséget és még a magyarokról leírod a tényeket akkor "magyar önhitség" és az ellenség lebecsülése vádja van ellened egyesek részéről.....
Szerintem agyilag nem nálam van a probléma....

 

[borisz]

Téves, ez a végkifejlet volt amit írsz.
Előtte a románok ezerszer cserben hagyták a németeket és lényegében a németek és rendkivül sok szerepet játszottak abban, hogy a németek elveszítsék a háborút. A németek szemében nem voltak másra jók minthogy olajat termeljenek.
A loser Antonescu is csak pofázott Hitlernek 1 millió katonáról ami igazából semmit sem ért és ezt bizonyították is, hogy az olaszoknál is sz@rabbak a román katonák.
A honvédség egy nyílt háborúnál valszeg könnyen legyőzte volna a románokat, mert mindenhogy nagyon gázok voltak. Hozzáteszem ez mostanság se sokat változott....

Hitler sokkal inkább számított rájuk, mint ránk...
Nem is igazán akarták, hogy Magyarország részt vegyen a háborúban.

 

[Ratamahata]

Nincs itt semmilyen "realitás" maximum magyarellenesség van.
Ha nem fikázod a magyart és a honvédséget és nem isteníted hazugan az ellenséget és még a magyarokról leírod a tényeket akkor "magyar önhitség" és az ellenség lebecsülése vádja van ellened egyesek részéről.....
Szerintem agyilag nem nálam van a probléma....

Minden tisztelet mellett bizony nálad komoly gondok vannak/voltak. Egy páran itt oltári ökörségek mentén veregetitek egymás vállát, miközben a mondanivalód 50% a "mi lett volna ha..." egy scifit játszotok itt ami már rohadt unalmast. Nem lenne vele baj de nyissatok már neki egy külön topikot légyszi

 

[igaziigaz]

véletlenül kétszer ment a komment bocsi

 

[igaziigaz]

Minden tisztelet mellett bizony nálad komoly gondok vannak/voltak. Egy páran itt oltári ökörségek mentén veregetitek egymás vállát, miközben a mondanivalód 50% a "mi lett volna ha..." egy scifit játszotok itt ami már rohadt unalmast. Nem lenne vele baj de nyissatok már neki egy külön topikot légyszi

Minden tisztelet mellet hülyeséget beszélsz. Nincs itt semmilyen "scifi" vissza kéne olvasni és értelmezni a leírtakat.

 

[Celebra]

Vannak problémáik bőven.De ha most összekapunk velük,vesztünk.És ha meglesz az az istenitett páncélgránátos dd,akkor is.Ez a realitás.Sőt,még rosszabb,mert a reguláris erők mellé simán ki tudnak állitani irregulárisakat a regáti parasztokbol.Megvan hozzá a fegyverkészletük és a hadiiparuk.
Hozzáállásukat meg jol mutatja a MiG21 korszerüsitésük vs Gripen rendszeresitésúnk.Vettünk egy helyi viszonylatban mindent verő potenciájú gépet,méregdrágán,minimális és hiányos fegyverzettel.Ők töredékéért 6x annyi gépet modernizáltak,amihez elegendő fegyverzetet vettek hadviseléshez.3féle légiharc rakétát,LGB,TGP,felderitő és EW konténerekkel,miközben arra is ügyeltek,hogy a gépek továbbra is használni tudják a felhalmozott régi fegyverzetet.Vagyis mig mi diszcigánykodunk,ők harchelyzetre készűltek.Sajnos kénytelen vagyok azt irni,hogy lenézzés és nagyképűsködés helyett inkább magunkbaszállás kéne

 

[krisss]

Nincs itt semmilyen "realitás" maximum magyarellenesség van.
Ha nem fikázod a magyart és a honvédséget és nem isteníted hazugan az ellenséget és még a magyarokról leírod a tényeket akkor "magyar önhitség" és az ellenség lebecsülése vádja van ellened egyesek részéről.....
Szerintem agyilag nem nálam van a probléma....

Csak annyit mondok hogy a mi bevethetőségi adatainkat és logisztikai ellátottságunkat elég jól ismerem első kézből. És mivel eleve jóval nagyobb eszközparkból merítenek jóval több technikát tudnak kivinni (akár gyakorlatokra is) A harckocsijuk hiába t-55 alapú bőven kilövi s 72-est szemből. És mivel van bent elektronika a miénkben meg egy lézertávmérő sanszos hogy előbb tud rá tüzet vezetni. A nagyobb gyakorlatakion több technikát tudnak kivinni mint ami nekünk összesen van. És jóval több spike rakétájuk van mint nekünk tankunk. Valamint nekik nem jelent gondot hogy egyforma védőmellényt és felszerelést adjanak az embereiknek nekünk meg 20 éve nem megy. Jelenleg sokkal nagyobb harcértékű a szárazföldi haderejük mint a miénk ez vitathatatlan tény.

 

[Dactilus]

Srácok, valaki tudna segíteni?
Sokan vízionálnak úszóképes APC beszerzést, vagy modernizációt, főképp az elméleti NATO felajánlásra hivatkozva. Viszont sokan felvetik, hogy ez teljesen felesleges, érdemesebb “nehezebb”, páncélozottabb APC-ket beszerezni. Azonban ebben nem nagyon tudok eligazodni.
Saját belátásom szerint folyóink, és főleg elhelyezkedésük miatt ez egy fontos, mondhatni elengedhetetlen képesség. Egy BTR-80 képes adott esetben átúszni a Tiszát, ugye? Persze, gondolom megfelelő támogatással, elég sebezhetőek közben. Vagy egy ilyen művelet életképes a mai környezetben? Hogyan történne egy ilyen? Nincs valakinek valamilyen tanulmánya róla esetleg? Igen érdekel a téma, előre is köszi, remélem annyira nem off..

 

[Simonelli]

Bocs az offért, de ez ide kívánkozik!
igaziigaz!
Csak egy gyors sztori a magyar katonákról. Aki hiszi, elhiszi, aki nem, nem. Imádott Nagyapám mesélte személyes élményeit. (Bárcsak jobban figyeltem volna rá, már sok lényeges részlet a köd homályába vész) Gépesített felderítőknél volt elsővonalas felderítő. Megjárta Don-t, meg a román frontot. (már nem emlékszem pontosan, de biztos, hogy harcolt a románok ellen is.) Soha nem esett fogságba, soha nem tette le a fegyvert, saját lábán jött haza. A ruszkik eldobált fegyvereivel harcolt, mert ahhoz mindig találtak lőszert, a sajátjukba nem volt. Egyszer egy német páncélos egységet (???) -nem emlékszem pontosan milyen erőt képviseltek- vertek vissza tévedésből a Botond gépkocsikkal meg a sok orosz szarral, amit találtak a fronton az út szélén. Amikor kiderült, hogy baráti tűz alatt tartották a Wehrmacht egységeit, azt hitték, hogy mindenkit kivégeznek a csapatából. Ehhez képest gálavacsorára hívták meg a magyarokat a németek és mindegyiket kitüntették, mert állítólag őket még soha nem késztette senki visszavonulásra. A gépesített felderítők meg egy hétig tolták hátra a német páncélosokat támogatás és ellátmány nélkül. Román katonával nem is találkoztak, amerre mentek, a románok mind pucoltak. Egy öreg székely bácsi mesélte, hogy amikor a románok megtudták, hogy jönnek a magyarok, felhúzták a teherautógumikból vágott "bakancsukat" és futottak mint a nyulak. Tele volt az erdő meg a mező a húsz centis abroncs nyomokkal. Szét röhögték magukat a románokon. Nagyon sok mindent mesélt még, kár, hogy elvitte magával a sírba a történetei nagy részét, párra még emlékszem, de nekem is kopik már sajnos. :/

 

[Robur]

A t-72 eseink fő fegyvere jobb csak mint a tr 85m1 eseké, mind szenzorosan mind tűzvezető rendszerben jobbak (a miénkben nincs is) .

Azért gondolom a páncélzata is jobb mint annak a T-55 koppintásnak.

 

[Loken]

Vannak problémáik bőven.De ha most összekapunk velük,vesztünk.És ha meglesz az az istenitett páncélgránátos dd,akkor is.Ez a realitás.Sőt,még rosszabb,mert a reguláris erők mellé simán ki tudnak állitani irregulárisakat a regáti parasztokbol.Megvan hozzá a fegyverkészletük és a hadiiparuk.
Hozzáállásukat meg jol mutatja a MiG21 korszerüsitésük vs Gripen rendszeresitésúnk.Vettünk egy helyi viszonylatban mindent verő potenciájú gépet,méregdrágán,minimális és hiányos fegyverzettel.Ők töredékéért 6x annyi gépet modernizáltak,amihez elegendő fegyverzetet vettek hadviseléshez.3féle légiharc rakétát,LGB,TGP,felderitő és EW konténerekkel,miközben arra is ügyeltek,hogy a gépek továbbra is használni tudják a felhalmozott régi fegyverzetet.Vagyis mig mi diszcigánykodunk,ők harchelyzetre készűltek.Sajnos kénytelen vagyok azt irni,hogy lenézzés és nagyképűsködés helyett inkább magunkbaszállás kéne

Azért a román légierőre sem fogadnék nagy tétekben. Az is tény, hogy a román MiG21-esek nem túl megbízhatóak...mondjuk nyáron épp nem MiG21-es zuhant le, de ez esetben a kivétel erősíti a szabályt.
http://www.autoszektor.hu/hu/content/katapultalt-lezuhant-roman-katonai-kikepzogep-szemelyzete
"Az utóbbi két évtizedben a román légierő több mint húsz MiG-21-ese hajtott végre kényszerleszállást, vagy zuhant le."
Ezzel szemben mi hány Grippent vesztettünk...az egyiket megjavítottuk a másikat pótoltuk.

 

[Littlejohn]

Tényleg ne becsüljük sem le, sem fel a román haderőt. A II. vh.-ban az egyszerű román katona nem sokban különbözött az orosztól. Képzetlen volt, elavult fegyverrel küldték olyan harcba, ahol nem csak a tisztjeik, de főparancsnokaik sem törődtek szinte semmivel. Ennek ellenére keményen harcoltak. A páncélos erejük nagyságrendekkel verte a magyart. A légierő pedig korszerűnek volt mondható, részben saját tervezésű és gyártású gépekkel. A háború után pedig a politikai vezetés különutassága miatt volt jelentős erőnek mondható a román sereg. A forradalom idején volt szerencsém lisztet és egyebet vinni Nagyvárad-Arad városokba. Az ottani román katonák motiváltan, elszántan és profi módon harcoltak a nem kevésbé profi secusok ellen.
Tehát alapjaiban nem a román sereg az oka annak, hogy mára ott tartanak, ahol. Ott is a politikai vezetés az, amely egyrészt uszít, másrészt évtizedekig hanyagolták a valódi fejlesztéseket, harmadrészt pedig mindig egy belpolitikai vagy külpolitikai cél érdekében fejlesztenek. Átgondolt fejlesztésről szó sincs. Ezt nem én mondom, hanem ottaniak.
Az árulás témájához: az I. vh.-ban olyan ajánlatot, amit a románok kaptak az antanttól, - az ő szemszögükben - nem lehetett kihagyni. Tény, megtörtént. A II. vh.-ban pedig - bár sokkal ügyesebben szervezték meg - az átállás (árulás) a román katonát is megviselte. Harcértéke a töredékére esett, lásd az észak-erdélyi harcokat. Sokszor új szövetségeseik előbb őket lőtték (német fegyverzet), majd köptek egyet és mentek tovább.
Az "árulásokat" a mindenkori politikai vezetésük követte el.
Ma a román hadsereg - minden átgondolatlan, hirtelen és felesleges - fejlesztés ellenére nagy hiányosságokkal küzd. Román vélemények szerint az amerikai rakéták helyett inkább a tengerészetet kellett/kellene fejleszteni, mert a partvédelem elhanyagolható. A szárazföldi erők nagyon kontrasztosak. Néhány elemben korszerűek, néhányban igen elmaradottak. Érdekes a légierő helyzete. Napjainkban alapvetően elavult és alkalmatlan, pedig a tervezési, gyártási, működtetési kapacitás - még - adott. A használt F-16-osok ellenzői szerint a sólymokkal kb. a magyar szintre fog süllyedni a gyártási-karbantartási képesség. A helik fejlesztése gyakorlatilag leállt, az egykor jugókkal gyártott repülők fejlesztése leállt. A tervezés leállt. Egyre kevesebb a karbantartó kapacitás, óriási a leépülés.
Ennek ellenére nem lebecsülendők.

 

[krisss]

Azért gondolom a páncélzata is jobb mint annak a T-55 koppintásnak.

Arra pakoltak még némi + kompozitot a miénk meg seggcsupasz. Ha jobb is nem sokkal. Lényeg hogy több van belőlük és sokkal jobb a cél felderítő képessége.

 

[tonyo]

Tényleg ne becsüljük sem le, sem fel a román haderőt. A II. vh.-ban az egyszerű román katona nem sokban különbözött az orosztól. Képzetlen volt, elavult fegyverrel küldték olyan harcba, ahol nem csak a tisztjeik, de főparancsnokaik sem törődtek szinte semmivel. Ennek ellenére keményen harcoltak. A páncélos erejük nagyságrendekkel verte a magyart. A légierő pedig korszerűnek volt mondható, részben saját tervezésű és gyártású gépekkel. A háború után pedig a politikai vezetés különutassága miatt volt jelentős erőnek mondható a román sereg. A forradalom idején volt szerencsém lisztet és egyebet vinni Nagyvárad-Arad városokba. Az ottani román katonák motiváltan, elszántan és profi módon harcoltak a nem kevésbé profi secusok ellen.
Tehát alapjaiban nem a román sereg az oka annak, hogy mára ott tartanak, ahol. Ott is a politikai vezetés az, amely egyrészt uszít, másrészt évtizedekig hanyagolták a valódi fejlesztéseket, harmadrészt pedig mindig egy belpolitikai vagy külpolitikai cél érdekében fejlesztenek. Átgondolt fejlesztésről szó sincs. Ezt nem én mondom, hanem ottaniak.
Az árulás témájához: az I. vh.-ban olyan ajánlatot, amit a románok kaptak az antanttól, - az ő szemszögükben - nem lehetett kihagyni. Tény, megtörtént. A II. vh.-ban pedig - bár sokkal ügyesebben szervezték meg - az átállás (árulás) a román katonát is megviselte. Harcértéke a töredékére esett, lásd az észak-erdélyi harcokat. Sokszor új szövetségeseik előbb őket lőtték (német fegyverzet), majd köptek egyet és mentek tovább.
Az "árulásokat" a mindenkori politikai vezetésük követte el.
Ma a román hadsereg - minden átgondolatlan, hirtelen és felesleges - fejlesztés ellenére nagy hiányosságokkal küzd. Román vélemények szerint az amerikai rakéták helyett inkább a tengerészetet kellett/kellene fejleszteni, mert a partvédelem elhanyagolható. A szárazföldi erők nagyon kontrasztosak. Néhány elemben korszerűek, néhányban igen elmaradottak. Érdekes a légierő helyzete. Napjainkban alapvetően elavult és alkalmatlan, pedig a tervezési, gyártási, működtetési kapacitás - még - adott. A használt F-16-osok ellenzői szerint a sólymokkal kb. a magyar szintre fog süllyedni a gyártási-karbantartási képesség. A helik fejlesztése gyakorlatilag leállt, az egykor jugókkal gyártott repülők fejlesztése leállt. A tervezés leállt. Egyre kevesebb a karbantartó kapacitás, óriási a leépülés.
Ennek ellenére nem lebecsülendők.

A karbantartók,műszakiak gondolom leléptek jobban fizető nyugati helyekre. Pluszba a gyárakból a mérnökök,technikusok.
Ha jól tudom a tr-85 ek 105 ös ágyúja van.

 

[krisss]

Tényleg ne becsüljük sem le, sem fel a román haderőt. A II. vh.-ban az egyszerű román katona nem sokban különbözött az orosztól. Képzetlen volt, elavult fegyverrel küldték olyan harcba, ahol nem csak a tisztjeik, de főparancsnokaik sem törődtek szinte semmivel. Ennek ellenére keményen harcoltak. A páncélos erejük nagyságrendekkel verte a magyart. A légierő pedig korszerűnek volt mondható, részben saját tervezésű és gyártású gépekkel. A háború után pedig a politikai vezetés különutassága miatt volt jelentős erőnek mondható a román sereg. A forradalom idején volt szerencsém lisztet és egyebet vinni Nagyvárad-Arad városokba. Az ottani román katonák motiváltan, elszántan és profi módon harcoltak a nem kevésbé profi secusok ellen.
Tehát alapjaiban nem a román sereg az oka annak, hogy mára ott tartanak, ahol. Ott is a politikai vezetés az, amely egyrészt uszít, másrészt évtizedekig hanyagolták a valódi fejlesztéseket, harmadrészt pedig mindig egy belpolitikai vagy külpolitikai cél érdekében fejlesztenek. Átgondolt fejlesztésről szó sincs. Ezt nem én mondom, hanem ottaniak.
Az árulás témájához: az I. vh.-ban olyan ajánlatot, amit a románok kaptak az antanttól, - az ő szemszögükben - nem lehetett kihagyni. Tény, megtörtént. A II. vh.-ban pedig - bár sokkal ügyesebben szervezték meg - az átállás (árulás) a román katonát is megviselte. Harcértéke a töredékére esett, lásd az észak-erdélyi harcokat. Sokszor új szövetségeseik előbb őket lőtték (német fegyverzet), majd köptek egyet és mentek tovább.
Az "árulásokat" a mindenkori politikai vezetésük követte el.
Ma a román hadsereg - minden átgondolatlan, hirtelen és felesleges - fejlesztés ellenére nagy hiányosságokkal küzd. Román vélemények szerint az amerikai rakéták helyett inkább a tengerészetet kellett/kellene fejleszteni, mert a partvédelem elhanyagolható. A szárazföldi erők nagyon kontrasztosak. Néhány elemben korszerűek, néhányban igen elmaradottak. Érdekes a légierő helyzete. Napjainkban alapvetően elavult és alkalmatlan, pedig a tervezési, gyártási, működtetési kapacitás - még - adott. A használt F-16-osok ellenzői szerint a sólymokkal kb. a magyar szintre fog süllyedni a gyártási-karbantartási képesség. A helik fejlesztése gyakorlatilag leállt, az egykor jugókkal gyártott repülők fejlesztése leállt. A tervezés leállt. Egyre kevesebb a karbantartó kapacitás, óriási a leépülés.
Ennek ellenére nem lebecsülendők.

A román páncélos erők jobbak voltak a magyarnál? Melyik a tacal vagy maresal nevű rettenet?

 

[rejsz felügyelő]

Román vélemények szerint az amerikai rakéták helyett inkább a tengerészetet kellett/kellene fejleszteni, mert a partvédelem elhanyagolható

Na ebben egyetértünk! Igazán beszerezhetnének néhány ladikot (diszkrét felárral) az amcsiktól.

 

[Celebra]

Azért gondolom a páncélzata is jobb mint annak a T-55 koppintásnak.

Ami azt illeti,abba a T55 koppintásban több a Leo1 elem,mint a T55