JAS-39 Gripen (Saab,Svédország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

K

kamm

Guest
Na várjuk csak, előbb lesz export Gripen-E, mint svéd?

Egyszerre, de amugy ez eddig is igy volt, marmint hogy egyszerre lesz ti. mar regota arrol van szo, hogy a brazilok beszalltak a fejlesztesbe is - a negy ujonnan legyartott gepbol egy megy ki, harom marad a Saabnal tesztelni, ugy olvastam a mult heten.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 842
113
Nekem az az érzésem hogy a bolgárok nem feltétlenül akarnak F-16 ot. Az amcsik az árból meg biztosan nem fognak engedni. Pláne úgy hogy a lengyeleknél inkább F-35 helyet F-16v fognak beszerezni. Ők nem fognak annyit szarozni az ár miatt.
Szerintem mi után a horvát használt F-16 os beszerzést megtorpedozták ott is kérdéses lesz majd az új F-16 ok beszerzése. Ugyanis pénz szűkébben vannak ott is akárcsak a bolgárok. Talán még jobban. Ráadásul ha az emlékeim nem csalnak a bolgároknál már majdnem befutott egyszer a gripen.
6-8 db os légierővel meg bohockodni nincs érteleme. Hiábba ha újakból állna fent.
Remélem a saab fog tudni kedvező ajánlatott tenni a bolgárok il ha összejöne nekik a horvátok felé is. Nekünk se lenne rosz. Pláne úgy hogy az elkövetkező években szinte de biztosan még jobban biztosan együtt kellesz majd műkődni a balkáni stabilitás miatt. Egy esetleges Saab siker esetén a délieknél nagyon jó esélyel garantált lenne egy térsegi support központ is.
 
K

kamm

Guest
https://www.defensenews.com/air/201...it-might-stop-talks-to-buy-f-16-fighter-jets/

https://www.defenseworld.net/news/2...garia_To_Favour_Eurofighter_Typhoon_Or_Gripen

Az amcsi lobbistak tuljatszottak a lapjaikat, ugy tunik - gyakorlatilag 250 millioval hirtelen tobbet kernek a 8 darab F-16 Block 70-ert, mikozeben a svedek bedobtak meg 2 plusz Gripent, igy mar kifejezetten olcson adva 10 darab C/D-t ~$850M korul, MS20 szoftverrel es tamogatassal:

"Sweden believes that Gripen is the best option for Bulgaria and our Air Force, saying the fighter is the most advanced combat aircraft that have been proven in joint NATO missions.

“Gripen is manufactured in Europe, fully compatible with NATO standards and it has low costs throughout its lifespan. Moreover, Sweden offers a fully compatible package of 10 fighters,” emphasizes Joakim Wallin and adds that, along with the necessary armament and equipment, the offer is under the EUR 767 million budget originally approved by the Bulgarian Parliament."


https://bulgarianmilitary.com/2019/...negotiation-with-bulgaria-on-gripen-fighters/
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 077
10 698
113
Nekem az az érzésem hogy a bolgárok nem feltétlenül akarnak F-16 ot. Az amcsik az árból meg biztosan nem fognak engedni. Pláne úgy hogy a lengyeleknél inkább F-35 helyet F-16v fognak beszerezni. Ők nem fognak annyit szarozni az ár miatt.
Szerintem mi után a horvát használt F-16 os beszerzést megtorpedozták ott is kérdéses lesz majd az új F-16 ok beszerzése. Ugyanis pénz szűkébben vannak ott is akárcsak a bolgárok. Talán még jobban. Ráadásul ha az emlékeim nem csalnak a bolgároknál már majdnem befutott egyszer a gripen.
6-8 db os légierővel meg bohockodni nincs érteleme. Hiábba ha újakból állna fent.
Remélem a saab fog tudni kedvező ajánlatott tenni a bolgárok il ha összejöne nekik a horvátok felé is. Nekünk se lenne rosz. Pláne úgy hogy az elkövetkező években szinte de biztosan még jobban biztosan együtt kellesz majd műkődni a balkáni stabilitás miatt. Egy esetleges Saab siker esetén a délieknél nagyon jó esélyel garantált lenne egy térsegi support központ is.
Használt gépeket...
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 647
6 359
113
Nekem az az érzésem hogy a bolgárok nem feltétlenül akarnak F-16 ot. Az amcsik az árból meg biztosan nem fognak engedni. Pláne úgy hogy a lengyeleknél inkább F-35 helyet F-16v fognak beszerezni. Ők nem fognak annyit szarozni az ár miatt.
Szerintem mi után a horvát használt F-16 os beszerzést megtorpedozták ott is kérdéses lesz majd az új F-16 ok beszerzése. Ugyanis pénz szűkébben vannak ott is akárcsak a bolgárok. Talán még jobban. Ráadásul ha az emlékeim nem csalnak a bolgároknál már majdnem befutott egyszer a gripen.
6-8 db os légierővel meg bohockodni nincs érteleme. Hiábba ha újakból állna fent.
Remélem a saab fog tudni kedvező ajánlatott tenni a bolgárok il ha összejöne nekik a horvátok felé is. Nekünk se lenne rosz. Pláne úgy hogy az elkövetkező években szinte de biztosan még jobban biztosan együtt kellesz majd műkődni a balkáni stabilitás miatt. Egy esetleges Saab siker esetén a délieknél nagyon jó esélyel garantált lenne egy térsegi support központ is.
a lengyelek csak játszadoznak hogy tudjanak valamicskét lecsippantani az F35 árából , F35 LESZ náluk
A horvátoknak nincs/nem lesz pénzük új ami vasakra (F16 / F16V)
A bolgárok egész ügyesen játszadoznak a Grif ajánlattal , lehet bejön nekik mert pár éve majdnem nyert a gripen de akkor jött a politika és a "nincs pénz semmire"
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 443
113
a lengyelek csak játszadoznak hogy tudjanak valamicskét lecsippantani az F35 árából , F35 LESZ náluk
Ez ugyebár biztos, de a teljes gépparkot F35-re cserélni nincs pénzük, pedig ők aztán belecsaptak a lecsóba. Értelem szerűen a készenlétet nem az F-35 fogja adni a ma ismert fenntartási költségekkel. Ezért lesznek még + F-16-osaik, ha az orosz gépeket kidobják.
A horvátoknak nincs/nem lesz pénzük új ami vasakra (F16 / F16V)
Sok fog múlni az elkövetkezőkben azon az időszakon, amíg mi adjuk a készenlétet náluk. Lehet, hogy mindkét fél megelégedésére ez hosszútávú ügy lesz.
A bolgárok egész ügyesen játszadoznak a Grif ajánlattal , lehet bejön nekik mert pár éve majdnem nyert a gripen de akkor jött a politika és a "nincs pénz semmire"
A legutolsó fejlemények szerint szinte biztos, hogy Gripen lesz náluk. Ők nem tudják szomszédos országgal ezt megoldani.
 
  • Tetszik
Reactions: marton and tonyo
K

kamm

Guest
Ez ugyebár biztos, de a teljes gépparkot F35-re cserélni nincs pénzük, pedig ők aztán belecsaptak a lecsóba. Értelem szerűen a készenlétet nem az F-35 fogja adni a ma ismert fenntartási költségekkel. Ezért lesznek még + F-16-osaik, ha az orosz gépeket kidobják.

Sok fog múlni az elkövetkezőkben azon az időszakon, amíg mi adjuk a készenlétet náluk. Lehet, hogy mindkét fél megelégedésére ez hosszútávú ügy lesz.

A legutolsó fejlemények szerint szinte biztos, hogy Gripen lesz náluk. Ők nem tudják szomszédos országgal ezt megoldani.

Szerbeknek is csak egy tucat levitezlett MiG-29 maradt, rovidesen cserelni kell oket. Nem ismerem annyira a viszonyokat; elkepzelheto, hogy ha a horvatokkal jol alakul a vedoernyo, akkor esetleg ok is beszallnak, netan a bolgarokkal csinalnak egyet, vagy ez meg mindig kizart arrafele?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 443
113
Szerbeknek is csak egy tucat levitezlett MiG-29 maradt, rovidesen cserelni kell oket. Nem ismerem annyira a viszonyokat; elkepzelheto, hogy ha a horvatokkal jol alakul a vedoernyo, akkor esetleg ok is beszallnak, netan a bolgarokkal csinalnak egyet, vagy ez meg mindig kizart arrafele?
Hát a szerbek nagyon csüngenek a oroszokon. NATO-n kívüli országként pedig ilyen dolgot nem hiszem, hogy megtehetnének.
Nem véletlenül lesz saját fejlesztésű fegyver a H145M-eken. Így a NATO-tól függetlenül is bevethetők lesznek a gépeik.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 647
6 359
113
Ez ugyebár biztos, de a teljes gépparkot F35-re cserélni nincs pénzük, pedig ők aztán belecsaptak a lecsóba. Értelem szerűen a készenlétet nem az F-35 fogja adni a ma ismert fenntartási költségekkel. Ezért lesznek még + F-16-osaik, ha az orosz gépeket kidobják.
értem én amit írsz de kb 60 gépről beszélünk amikor régi szovjet vasakat említünk (28db MiG-29 és 32db SU-22) , ehhez jön még 48db F16-os amivel aztán bőven lehet keszit adni nekik is , ha beszereznek 20-30db F35-öt azzal bőven letudják váltani ÉRDEMBEN a kiöregedő szovjet vasakat, nekem csak ezért tőnük nem reálisnak hogy még több F16-os kerüljön a lengyelekhez , pedig ahogy írtad , belecsaptak a lecsóba rendesen , nem hülyék , ha megkaphatnak 28 esetleg több F35-öst akkor nem fognak F16V-re pénzt áldozni
Szerbeknek is csak egy tucat levitezlett MiG-29 maradt, rovidesen cserelni kell oket. Nem ismerem annyira a viszonyokat; elkepzelheto, hogy ha a horvatokkal jol alakul a vedoernyo, akkor esetleg ok is beszallnak, netan a bolgarokkal csinalnak egyet, vagy ez meg mindig kizart arrafele?
kizárt . még mindig , a horvátok előbb adósodnak el életük végére csak hogy tudjanak venni 6db új F16V-t az amiktól minthogy a bolgárokkal vagy főleg a szerbekkel együtt koperáljanak bárhogyan
 
  • Tetszik
Reactions: borisz
K

kamm

Guest
Hát a szerbek nagyon csüngenek a oroszokon. NATO-n kívüli országként pedig ilyen dolgot nem hiszem, hogy megtehetnének.
Nem véletlenül lesz saját fejlesztésű fegyver a H145M-eken. Így a NATO-tól függetlenül is bevethetők lesznek a gépeik.

Csunges ide vagy oda, szerinted inkabb vesznek elavult orosz technikat? Mert ujat nem kapnak (ill penzuk sem lenne ra), sot, ugye meg helikopterbol sem oroszt vettek, pedig abbol millio kozul valaszthattak volna, valoszinuleg joval olcsobban, mint a H145M jott...
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 842
113
Szerbeknek is csak egy tucat levitezlett MiG-29 maradt, rovidesen cserelni kell oket. Nem ismerem annyira a viszonyokat; elkepzelheto, hogy ha a horvatokkal jol alakul a vedoernyo, akkor esetleg ok is beszallnak, netan a bolgarokkal csinalnak egyet, vagy ez meg mindig kizart arrafele?
A lengyelek 32 db F-35 el számolnak. Nagyon szeretnék az első századot 2024 ig hadrendbe állítani.
https://www.google.com/url?sa=t&sou...FjAAegQICBAC&usg=AOvVaw3B2iv124mc5kEAM9Ujc-Fc
A horvátok meg igen nagy esélyel nem fognak vásárolni új F-16 at. Inkább maradnak más opcionál. Pl használt gripenél. Egyébként is nagyobb problémáik lesznek mint eladósódni pár db F-16 ért.
A bolgároknál meg 90% esélyt adok rá hogy gripent fognak vásárolni. Egyszer már 2-3 éve már majdnem meglett nekik. Csak közben jött náluk is egy kormányváltás. És bum új kormány csak azért is alapon (usa hátszéllel) F-16 ra tett. Mostanra meg leesett nekik hogy az a F-16 os mégse olyan kedvező árú mint amikor beetették őket.
 
  • Tetszik
Reactions: megazez

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 443
113
értem én amit írsz de kb 60 gépről beszélünk amikor régi szovjet vasakat említünk (28db MiG-29 és 32db SU-22) , ehhez jön még 48db F16-os amivel aztán bőven lehet keszit adni nekik is , ha beszereznek 20-30db F35-öt azzal bőven letudják váltani ÉRDEMBEN a kiöregedő szovjet vasakat, nekem csak ezért tőnük nem reálisnak hogy még több F16-os kerüljön a lengyelekhez , pedig ahogy írtad , belecsaptak a lecsóba rendesen , nem hülyék , ha megkaphatnak 28 esetleg több F35-öst akkor nem fognak F16V-re pénzt áldozni

kizárt . még mindig , a horvátok előbb adósodnak el életük végére csak hogy tudjanak venni 6db új F16V-t az amiktól minthogy a bolgárokkal vagy főleg a szerbekkel együtt koperáljanak bárhogyan
Azért kell még az első eresztéses 16db F35 mellé további F-16-osokat venni, mert az orosz gépeket nagyjából azonnal dobnák ki a picsába, csakhát a 48db F-16-osuk átlagos hadrafoghatósága 40%. Maradjunk annyiban, hogy nem érzik ezzel az értékkel és az ezt jelentő gépszámmal geopolitikailag biztonságban magukat.
Továbbá jelen pillanatban nem tudnák normálisan rendszerben tartani (pénzügyileg) a 32db F16-ot, meg a most meglévő F-16-osaikat.
Az F-16 azért kézenfekvő, mert a Gripen után a második legolcsóbban üzemeltethető, továbbá a személyzetük is csak minimális átképzést igényelne a legújabb verziókra is.
Horvátokról: a szerb-horvát összebútorozás még nem igazán aktuális (esetleg úgy 200 nyugodt, békés év múlva). De szerintem a NATO sem engedné. A bulgárok meg csak földrajzilag sem lennének képesek kisegíteni a horvátokat.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 647
6 359
113
Azért kell még az első eresztéses 16db F35 mellé további F-16-osokat venni, mert az orosz gépeket nagyjából azonnal dobnák ki a picsába, csakhát a 48db F-16-osuk átlagos hadrafoghatósága 40%. Maradjunk annyiban, hogy nem érzik ezzel az értékkel és az ezt jelentő gépszámmal geopolitikailag biztonságban magukat.
Továbbá jelen pillanatban nem tudnák normálisan rendszerben tartani (pénzügyileg) a 32db F16-ot, meg a most meglévő F-16-osaikat.
Az F-16 azért kézenfekvő, mert a Gripen után a második legolcsóbban üzemeltethető, továbbá a személyzetük is csak minimális átképzést igényelne a legújabb verziókra is.
Horvátokról: a szerb-horvát összebútorozás még nem igazán aktuális (esetleg úgy 200 nyugodt, békés év múlva). De szerintem a NATO sem engedné. A bulgárok meg csak földrajzilag sem lennének képesek kisegíteni a horvátokat.
az a 40%-os hadrafoghatóság nem 2015-ös adat véletlen? mert anno én is valami ilyesmi számot hallottam de azóta elvileg sokat javult a helyzet
"Továbbá jelen pillanatban nem tudnák normálisan rendszerben tartani (pénzügyileg) a 32db F16-ot, meg a most meglévő F-16-osaikat."
ezt pontosan hogy érted ? vagy csak elírtad és a szövegben az első F16 F35 lenne , mert ha igen akkor meg maradhatunk annyiban hogy amennyit megesznek a 29-esek meg a su22-k kb csak picivel drágábban lehetnének F35-ösöeik
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 443
113
Csunges ide vagy oda, szerinted inkabb vesznek elavult orosz technikat? Mert ujat nem kapnak (ill penzuk sem lenne ra), sot, ugye meg helikopterbol sem oroszt vettek, pedig abbol millio kozul valaszthattak volna, valoszinuleg joval olcsobban, mint a H145M jott...
Nem kell nekik venni. Az oroszok tömik őket fegyverekkel. Ingyen. A (ha jól emlékszem) "katonai parádék" topicban van egy szerb felvonulás filmezve...Hát azért ők is ki vannak azért rendesen stafirungolva.
A helikopterek ebben az esetben azért nem ellentétesek az iránnyal, mert a fegyverek nélkül nem igazán jelentenek függést a NATO-tól, ugyanakkor a kategóriája egyik - ha nem "A" - legjobbja. Továbbá a H145M rendőrségi referenciája is nagyon jó, és nekik 4 v. 5. a rendőrséghez megy. Üzemeltetési szempontból pedig rémálom lenne orosz technikát üzemeltetni (pláne 9es darabszámmal), amikor a közelükben gyakorlatilag mindenki (már akivel szóba állnak: mi, meg a románok) átváltott oroszról Airbusra. Különben szerintem a szerb-magyar egyezmény valószínűleg pont arra vonatkozik, hogy nálunk lesznek karbantartva/javítva a gépeik.
Ugyebár nálunk már csak a gyerek RC helikoptere nem Airbus, minden más az (H145M, H225M, Mókusok, mentőhelik, stb). Mondjuk azt nem értem, hogy miért kellett a rendőröknek MD-t rendelni. o_O
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 443
113
az a 40%-os hadrafoghatóság nem 2015-ös adat véletlen? mert anno én is valami ilyesmi számot hallottam de azóta elvileg sokat javult a helyzet
A 40%-os rendelkezésre állást a mostani F-35-ös beszerzésről szóló cikk is megemlíti. Azért is van szükség a +1század F16-ra, mert a mostani F16-osaiakat meg korszerűsíteni akarják. Úgy viszont vészesen kevés gépük lenne.
ezt pontosan hogy érted ? vagy csak elírtad és a szövegben az első F16 F35 lenne , mert ha igen akkor meg maradhatunk annyiban hogy amennyit megesznek a 29-esek meg a su22-k kb csak picivel drágábban lehetnének F35-ösöeik
Nem! Úgy értettem a most meglévő 48 F-16-os mellett 32db F-35 egy picit sok lenne! Úgy hogy közben olyan szinten szórják a pénzt másokra is (pl a lezárul AW101 helikopter tender, meg a folyamatban lévő Apache beszerzés, + náluk is légvédelmi rendszer, + folyamatos a szárazföldi modernizáció is.)
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus