Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

[Allesmor Obranna]

Két pislogás között gondolkozzál is.
Ahelyett, hogy velem szemben nagyképűsködnél, inkább olvasd el háromszor, amit írtam.
Én nem azt mondtam, hogy 3Mt-ás nukleáris robbanás volt garantálva Csernobilnál, hanem, hogy a katasztrófa váratlansága utáni pánikban már azzal is számolt a szovjet tudományos közösség egy része, hogy az elgőzölgő 7000 köbméter víz a neutronokat a pozitív üregtényezőhöz hasonlatosan úgy felgyorsítja, hogy a leolvadóban levő nukleáris üzemanyagban nukleáris robbanás jön létre, ami annak mennyisége révén a megatonnás tartományba fog esni.

Ennyi.

Ezzel szemben a megatonnás tartomány csak fúzióval lehetséges, az alacsony dúsítású csernobili üzemanyag a leolvadó koriumnak amúgy is csak 2 százaléka, a 3000 fokos korium hőjének jelentékeny része a 7000 köbméter vízben azelőtt nyelődik el, hogy az előbb gőz fázisba, majd hidrogénre és oxigénre bomoljon, míg a megszaladó neutronok a felhevült uránt eleve nem is tudják kellően hasítani.

Ezt mi innen a fotelből tudjuk, de ott, egy hatalmas gőzrobbanás után inkább féltek egy mégnagyobb bajtól.
Ne feledjük, 1986 Szovjetúniója nem 2019 Magyarországa. Akkoriban még a Kína Szindromát se tartották kizártnak.

 

[pöcshuszár]

Ezt mi innen a fotelből tudjuk, de ott, egy hatalmas gőzrobbanás után inkább féltek egy mégnagyobb bajtól.
Ne feledjük, 1986 Szovjetúniója nem 2019 Magyarországa.

Annyit még hozzátennék, hogy nem vagyok benne biztos, hogy "innen a fotelból" minden információ a rendelkezésünkre áll....

 

[molnibalage]

Két pislogás között gondolkozzál is.
Ahelyett, hogy velem szemben nagyképűsködnél, inkább olvasd el háromszor, amit írtam.
Én nem azt mondtam, hogy 3Mt-ás nukleáris robbanás volt garantálva Csernobilnál, hanem, hogy a katasztrófa váratlansága utáni pánikban már azzal is számolt a szovjet tudományos közösség egy része, hogy az elgőzölgő 7000 köbméter víz a neutronokat a pozitív üregtényezőhöz hasonlatosan úgy felgyorsítja, hogy a leolvadóban levő nukleáris üzemanyagban nukleáris robbanás jön létre, ami annak mennyisége révén a megatonnás tartományba fog esni.

Ennyi.

Nem nagyképűsködtem.

Nukleáris robbanást természetes uránnal vagy azok hasadványtermékeivel még gondosan szerkesztett robbanószerkezettel is Isten tudja hogyan lehetne megcsinálni. Megvizsgáltak a történelem során több lehetséges opciót és lényegében U235 és Pu239 jött szóba eddig műszaki és költség korlátok miatt. De ezekhez is igen precízen tervezett, legyártott és karbantartott eszközök kellenek, amiben nem csak U238 van, hanem De-Li és egyebek.

Egy leolvadt reaktor szutyok keveréke ehhez úgy viszonyul, mint a 100-as szög falba verése a mikron pontosságú esztergáláshoz.

• Nincs meg a kritikus tömeg semelyik anyagból
  
• Nincs szükséges elrendezés.
• Nincs spark plug.

Ezek után most már tényleg magyarázza meg még valaki azt, hogy:

• nukleáris robbanás mitől lesz
• vagy, hogy 7000 tonna víz elgőzölése egy nem zárt térben hogyan lesz bármilyen módon ekvivalens 3 Mt hatóerővel?

Elnézést, de ezen a ponton tényleg erősen vakarom a fejem, mert kb. a termodinamika főtételeinek áthágásáról van szó nagyjából...

Ne feledjük, 1986 Szovjetúniója nem 2019 Magyarországa. Akkoriban még a Kína Szindromát se tartották kizártnak.

Akkor talán mások voltak a fizikai törvényei...?

Senki nem tagadja, hogy ha víz került be volna oda, akkor gáz van. Kisebb robbanás esetén a szerkezet még tovább sérül, még nehezebb takarítani. De Mt hatóerőkről beszélni egyszerűen... Áh...
Inkább nem írok le jelzőt...

Annyit még hozzátennék, hogy nem vagyok benne biztos, hogy "innen a fotelból" minden információ a rendelkezésünkre áll....

A gőz és gőzrobbanás 1986-ban elég széleskörűen ismert dolog volt, mert az ipari forradalom kezdete óta voltak gőzrobbanások.

 

[Allesmor Obranna]

Nem maradt más hátra, vegyél egy időgépet, ülj bele, irány 1986, közöld a szovjet tudósokkal, hogy szép dolog a pánik, de túlzásba estek.
Lesznek szívesek nem megatonnás hatóerőket vizionálni.
Neked lesz igazad.

 

[pöcshuszár]

A gőz és gőzrobbanás 1986-ban elég széleskörűen ismert dolog volt, mert az ipari forradalom kezdete óta voltak gőzrobbanások.

Szerintem a tudósok akkor a beinduló vízbomlástól és a keletkező hidrogéntől tartottak, nem elsősorban a gőztől.
Nem ismerjük az épület pontos felépítését, és akkori állapotokat, nyomásviszonyokat, továbbá ott volt mellette egy még működő reaktor.

 

[Törölt tag 1711]

Szerintem a tudósok akkor a beinduló vízbomlástól és a keletkező hidrogéntől tartottak, nem elsősorban a gőztől.
Nem ismerjük az épület pontos felépítését, és akkori állapotokat, nyomásviszonyokat, továbbá ott volt mellette egy még működő reaktor.

3 müködő reaktor.

 

[2ndt]

@molnibalage

"Nincs meg a kritikus tömeg semelyik anyagból"

U-235-bol tobbszorosen megvolt. A lenyeg, hogy nem homogen formaban (tehat az elrendezes).

Szoval nagyjabol olyan volt ez a 4 MT-s elkepzeles, mintha a tudosok egy erdotuznel azzal szamolnanak, hogy az egesz erdo egy pillanat alatt felrobban, mert egheto anyagbol van es nem veszik szamitasba az egyeb szukseges felteteleket (felulet, oxigen mennyisege, stb.)

 

[molnibalage]

@molnibalage

"Nincs meg a kritikus tömeg semelyik anyagból"

U-235-bol tobbszorosen megvolt. A lenyeg, hogy nem homogen formaban (tehat az elrendezes).

Szoval nagyjabol olyan volt ez a 4 MT-s elkepzeles, mintha a tudosok egy erdotuznel azzal szamolnanak, hogy az egesz erdo egy pillanat alatt felrobban, mert egheto anyagbol van es nem veszik szamitasba az egyeb szukseges felteteleket (felulet, oxigen mennyisege, stb.)

A kritikus tömegek a wikin ideális gömb alakra és homogén összetételre vonatkoznak. A 400 és 600 kg érték is. Tehát nem, semmiféle kritikus tömeg nem volt ott.

• Nem homogén az összetétel.
• Nem gömb alakú volt az "elefántláb".

Szerintem a tudósok akkor a beinduló vízbomlástól és a keletkező hidrogéntől tartottak, nem elsősorban a gőztől.
Nem ismerjük az épület pontos felépítését, és akkori állapotokat, nyomásviszonyokat, továbbá ott volt mellette egy még működő reaktor.

Ez is tiszta sor, de akkor sem lesz ebből Mt hatóerő.

Nem maradt más hátra, vegyél egy időgépet, ülj bele, irány 1986, közöld a szovjet tudósokkal, hogy szép dolog a pánik, de túlzásba estek.
Lesznek szívesek nem megatonnás hatóerőket vizionálni.
Neked lesz igazad.

Az utóbbi évekig sehol nem írtak le ilyesmiket. Ez valami újhullámos zagyvaság. Fogalmam sincs, hogy honnan szedték elő és miért.

 

[2ndt]

A kritikus tömegek a wikin ideális gömb alakra és homogén összetételre vonatkoznak. A 400 és 600 kg érték is. Tehát nem, semmiféle kritikus tömeg nem volt ott.

• Nem homogén az összetétel.
• Nem gömb alakú volt az "elefántláb".

Ez is tiszta sor, de akkor sem lesz ebből Mt hatóerő.


Az utóbbi évekig sehol nem írtak le ilyesmiket. Ez valami újhullámos zagyvaság. Fogalmam sincs, hogy honnan szedték elő és miért.

Kb. ugyanazt mondjuk maskepp. Uranium 235-bol a kritikus tomeg 52 kg. Ennel tobb volt osszessegeben a reaktorban, de nem megfelelo eloszlasban (tehat az elvben meglevo tomeg valojaban nem kritikus tomeg (ezt mondom en is).

 

[Allesmor Obranna]

Az utóbbi évekig sehol nem írtak le ilyesmiket. Ez valami újhullámos zagyvaság. Fogalmam sincs, hogy honnan szedték elő és miért.

Ez egy régebbi felvétel, nem 2014-es:

 

[molnibalage]

Ez egy régebbi felvétel, nem 2014-es:

Tudom, és ez az első alkalom, hogy találkozok ezzel. Normális oktatási anyagban soha nem láttam ilyet.

 

[Törölt tag 1945]

Elvileg 115kg 2% (!!!) dúsítású Urán-235 van egy RBMK-1000 -es blokkban. (ami amúgy egy plutónium termelésre kitalált design)

Ha 100%-ban hasad akkor annak elméleti hatóereje:
115kg · 17kt/kg = 2Mt

Na most egy nukleáris töltet hasadásának hatásfokát keressétek ki innen indult a sorozat...

 

[2ndt]

Ez egy régebbi felvétel, nem 2014-es:

Ja, az is marhasag volt.

 

[2ndt]

Elvileg 115kg 2% (!!!) dúsítású Urán-235 van egy RBMK-1000 -es blokkban. (ami amúgy egy plutónium termelésre kitalált design)

Ha 100%-ban hasad akkor annak elméleti hatóereje:
115kg · 17kt/kg = 2Mt

Na most egy nukleáris töltet hasadásának hatásfokát keressétek ki innen indult a sorozat...

Kb. 1600 uzemanyagrud, rudankent 3.5 kiló, aminek a a dusitasi foka 2 %. Aztan fene tudja, ez pl. mennyire pontos adat.
Azonban a geometria miatt nem kritikus.

 

[pöcshuszár]

3 müködő reaktor.

Vele egy tömbbe csak 1 (a 3-as) a másik 2 (1-2), a másik tömbben. Így értettem.

 

[wolfram]

Csak egy kis érdekesség a majaki létesítményből:

Share of PO "Mayak"
in the world market of isotopes
100% Cs-137
80% C-14
30% Am-241
20% Co-60
15% Ir-192

https://www.po-mayak.ru/en/products_services/products/radioisotope_products/

Azért nuki-tech terén az oroszok a top-szinten vannak.

 

[Roni]

Mini atomreaktorokkal kezdett kísérletezni Kína
https://privatbankar.hu/makro/mini-atomreaktorokkal-kezdett-kiserletezni-kina-326726

 

[Törölt tag 1945]

"Nincs más alternatíva: a szénerőművet be kell zárni, az erdőt pedig érintetlenül kell hagyni"

A szén-, és az atomenergia olyan rendszerben működik optimálisan, amely folyamatosan állítja elő az energiát. Arra kellett rájönnünk, hogy minél több megújuló energiás termelőerő van a rendszerben, annál inkább konfliktusba kerül egymással a rendszerben lévő hagyományos és a megújuló kapacitás. Németországban, ahol az energiaszektor majdnem 40 százalékát már a megújulók adják, ma már hétköznapi szinten is tapintható ez a konfliktus; amikor erős a szél, vagy a napsütés sok áramot termel, a hagyományos erőműveket le kell csavarni, ami viszont a régi rendszer képességeit teszi kérdésessé.

(aszondja hogy konfliktus van a megújulók, meg a zsinóráramot termelők között, és a konfliktus megoldása a szénerőművek bezárása)

 

[Törölt tag 1945]

"Nincs más alternatíva: a szénerőművet be kell zárni, az erdőt pedig érintetlenül kell hagyni"

A szén-, és az atomenergia olyan rendszerben működik optimálisan, amely folyamatosan állítja elő az energiát. Arra kellett rájönnünk, hogy minél több megújuló energiás termelőerő van a rendszerben, annál inkább konfliktusba kerül egymással a rendszerben lévő hagyományos és a megújuló kapacitás. Németországban, ahol az energiaszektor majdnem 40 százalékát már a megújulók adják, ma már hétköznapi szinten is tapintható ez a konfliktus; amikor erős a szél, vagy a napsütés sok áramot termel, a hagyományos erőműveket le kell csavarni, ami viszont a régi rendszer képességeit teszi kérdésessé.

(aszondja hogy konfliktus van a megújulók, meg a zsinóráramot termelők között, és a konfliktus megoldása a szénerőművek bezárása)

Még ugyanebből a cikkből...

Sokat írnak nálunk arról, hogy - már meg ne haragudjon érte: - a németek hülyeséget csinálnak az Energiewendével (energiafordulat). Hogy az zsákutca, hogy leállnak az atomerőművekkel, mert lám, a szénerőművi termelés is, és így a szén-dioxid-kibocsátás is felfutóba került, ráadásul mindennek a magas áramár is a következménye. És ha ez nem volna elég, akkor majd a szén helyébe lépő földgázzal lesz gond, mert az Északi Áramlat körüli világpolitikai csatározások nélkül is problémás lehet az oroszoktól való függés. Elmagyarázná a szkeptikus magyar olvasóknak, hogy az Energiewende miért nem zsákutca?

Félre ne értse! Nem tekintem csak sikertörténetnek, ami eddig történt, és azzal is egyetértek, hogy a német társadalomnak ma be kell tudnia bizonyítani Európa számára, hogy nem hülye. De azt biztosan tudom, hogy az Energiewende nem zsákutca. A mára előállt probléma gyökere szerintem ott van, hogy sikerült ugyan jelentős mértékben emelni az elmúlt években a megújulók arányát az energiamixben, de nem mentünk tovább a gondolkodásban, és nem alakítottuk át az egész energiarendszert. A kormányzat nem tervezte meg a folytatást, így például túl későn állt neki a szénkivezetés megtervezéséhez, ami pillanatnyi anomáliákhoz vezetett. Ugyanakkor meg vagyok győződve arról, hogy nem lehet párhuzamosan működtetni a nukleáris energián és szénenergián alapuló energiaipart a hullámzó megújuló alapú energiatermeléssel, hanem választani kell: A vagy B. Az Energiewende igazából erről a választásról szól.

A földgázzal pedig valóban óvatosnak kell lennünk. Ám elsősorban azért, mert a hagyományos energetikai ipar ebben nagy üzleti lehetőséget szimatol, és szeretne lecsapni a földgázfejlesztésekre. Németországnak a következő tíz évben a jelenleginél nagyobb földgázkapacitásra szüksége lesz, de szerintünk valójában nem óriási mértékű bővítésről van szó. Élláspontunk az, hogy a földgázfogyasztás helyett a megújulókból előállított gáztermelés megteremtésére és terjesztésére van szükség. Arra, hogy a szél- és a napenergia segítségével gázt (hidrogént) is állítsunk elő a fogyasztási rendszerek számára.

 

[molnibalage]

Nem tudok szebben fogalmazni, de ez az ember valahol kretén.

(aszondja hogy konfliktus van a megújulók, meg a zsinóráramot termelők között, és a konfliktus megoldása a szénerőművek bezárása)

Konfliktus valóban akkor van, amikor a KÖTELEZŐEN átveendő "zöld" áram helyett mindent lecsavarnak....
Majd amikor szart sem termelnek - lásd tegnap este - akkor a "konfliktus" az, hogy a többi erőmű megmenti a gridet és termel a szél/nap vacak helyett.

De azt biztosan tudom, hogy az Energiewende nem zsákutca.

Bazdmeg mi a fasznak lehet azt nevezni, hogy évente 3 db 2,4 GWe atomerőmű pénzét költik el arra csak dotációra, plusz adóként hogy az áram gyakorlatilag ne legyen tisztább, mint az atomerőművek kivétele előtt a rendszerből?

Szívlapátot ennek a hülyének.