BTR Bumerang (Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
Nincs semmiféle kettős mércém, egyszerűen kérdezem,hogy milyen aktív-passzív védelme van. Az, hogy "olyan mint a Rosomak-nak nem válasz. Nem tudom milye van a R-nak! Meg azt, hogy sorállományú koromban az észlelhetőséget, megsemmisíthetőséget a méret is jelentősen befolyásolta(háborús statisztika, nem kettős mérce).
Semmi pánik, :) csak érdeklődöm.

Kösssz!

A K-16 -os APC változat tornyán vannak az aktív védelmi rendszer vetőcsövei, de ezek kisebb méretűek, mint az Armatán, és a Kurganyecen láthatóak. A K-17 IFV tornyán nincsenek ilyen vetőcsövek, a videóban is zömében a K-17 látható (ezen van a 30mm -es gépágyús automata torony), ott a hátsó homlokfal két oldalán van, a lehajtható rámpa tetővonalában a 2 db 30-40° -os szögben beépített vetődoboz. (Hogy most az csak ködgránát, vagy aktív védelmi töltet, ezt én passzolom.)

Elméletileg a páncéltesten körkörösen vannak optikai érzékelők. De gondolom mindez nem jelenti azt, hogy elméleti szinten ne lehetne ellátni a KAZ rendszer elemeivel.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
Alabino6April2018-107-X2.jpg

Alabino6April2018-108-X2.jpg

Alabino6April2018-109-X2.jpg

Alabino6April2018-110-X2.jpg

Alabino6April2018-111-X2.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: wolfram

szegcsab

Well-Known Member
2015. január 25.
6 904
15 156
113
  • Tetszik
Reactions: blogen

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 114
45 414
113
Ide átteszem.
Nincs adat a Boomerang páncélzatáról,nem lehet azt mondani,hogy véd a 14,5-ös ellen mert nem tudjuk.Már eleve nem arra készülnek fel az oroszok,hogy saját kaliberük ellen védjen a saját járművük így a 14,5-ös kaliber elég valószínűtlen.
Több linket is megpróbáltam betenni, csak az egymás mellett lévőket megette a fórum motor.
Itt is ezt a 14,5-es Stanag 4-et említik.
Nem tudom, hogy ezt a stanag 4 szintet honnan szedték, de ha belegondolsz, logikus is.
A méretei gyakorlatilag megegyeznek az AMV méreteivel. Ugyanakkor úszóképes is, mivel egyrészt az oroszoknál ez egy elég fontos szempont, másrészt feleslegesen nem tették volna rá a vízi meghajtást.
Ezzel a mérettel az AMV 26t-ig úszóképes. Azt gondolom, hogy ennél a Boomerang sem lehet több, de inkább kevesebb. És innentől pedig a méret és a súly nagyjából meg is határozza a védettségét.
Az összes eddigi képen úgy szerepel, hogy fel van rakva rá a kiegészítő/moduláris páncélzat. Tehát a maximális tömegen van. Ha pedig így is úszóképes, mint ahogy rajta maradt a vízi meghajtás, akkor nagyon max 25-26 tonna lehet. Az AMV XP, ami STANAG 6 szemből (körbe 4), már nem úszóképes, és le is van róla szerelve a meghajtás, és 32t.
Akármekkora "királyak" is az oroszok, nem túl valószínű, hogy úszóképes súlyba beletoltak egy Stanag 4-nél nagyobb védettséget. Ekkora ugrás azt jelentené, hogy 1 de inkább 2 generációval előrébb kellene járni a páncélzatok terén. 1/3-ad súlyból kihozták volna ugyan azt a védettséget azonos befoglaló méretekkel?
Ha belegondolunk így is óriási ugrás ez a AMV koppintás a korábbi BTR próbálkozásokhoz képest, senki nem veszi el tőlük az érdemet, de szkeptikus vagyok a Stanag 6 ballisztikus védettségi szinttel kapcsolatban...
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 819
113
Ide átteszem.

Több linket is megpróbáltam betenni, csak az egymás mellett lévőket megette a fórum motor.
Itt is ezt a 14,5-es Stanag 4-et említik.
Nem tudom, hogy ezt a stanag 4 szintet honnan szedték, de ha belegondolsz, logikus is.
A méretei gyakorlatilag megegyeznek az AMV méreteivel. Ugyanakkor úszóképes is, mivel egyrészt az oroszoknál ez egy elég fontos szempont, másrészt feleslegesen nem tették volna rá a vízi meghajtást.
Ezzel a mérettel az AMV 26t-ig úszóképes. Azt gondolom, hogy ennél a Boomerang sem lehet több, de inkább kevesebb. És innentől pedig a méret és a súly nagyjából meg is határozza a védettségét.
Az összes eddigi képen úgy szerepel, hogy fel van rakva rá a kiegészítő/moduláris páncélzat. Tehát a maximális tömegen van. Ha pedig így is úszóképes, mint ahogy rajta maradt a vízi meghajtás, akkor nagyon max 25-26 tonna lehet. Az AMV XP, ami STANAG 6 szemből (körbe 4), már nem úszóképes, és le is van róla szerelve a meghajtás, és 32t.
Akármekkora "királyak" is az oroszok, nem túl valószínű, hogy úszóképes súlyba beletoltak egy Stanag 4-nél nagyobb védettséget. Ekkora ugrás azt jelentené, hogy 1 de inkább 2 generációval előrébb kellene járni a páncélzatok terén. 1/3-ad súlyból kihozták volna ugyan azt a védettséget azonos befoglaló méretekkel?
Ha belegondolunk így is óriási ugrás ez a AMV koppintás a korábbi BTR próbálkozásokhoz képest, senki nem veszi el tőlük az érdemet, de szkeptikus vagyok a Stanag 6 ballisztikus védettségi szinttel kapcsolatban...

Ők nem használják a STANAG rendszert mert az NATO standard.Ezen kívül még is miért páncéloznák a 14,5-ös nehéz-géppuska ellen amikor az a saját fegyverük?A NATO 12,7-es nehéz-géppuska ellen már sokkal logikusabb lenen páncélozni mert az van az aellenségeiknek.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 114
45 414
113
Ők nem használják a STANAG rendszert mert az NATO standard
Mint ahogy Magyarországon sem használják coll vagy az inch mértékegységet, mégis, van pár dolog (kerékméret, képátló, miegymás) amit abban adnak meg.
A nemzetközi online siteok is így vannak ezzel. A legtöbb fajta (!) járműnek ebben adják meg a védettséget, holott nem minden országban használják hivatalosan ezeket s SZINTEKET. Mert itt szintekről beszélünk ugye. Mint például az EURO NCAP teszt esetén.
Abban azért megállapodhatunk, hogy a STANAG 4569 -es szinteknél nagyjából a 4-es ajánlhatnánk meg neki, pusztán csak a fizikai adottságaiból. Hogy 6 nem valószínű, az szinte biztos.
Itt vannak a STANAG ballisztikai szintek (csak úgy általánosan tettem be, hogy ne kelljen keresni):
660059_original.jpg
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 819
113
Mint ahogy Magyarországon sem használják coll vagy az inch mértékegységet, mégis, van pár dolog (kerékméret, képátló, miegymás) amit abban adnak meg.
A nemzetközi online siteok is így vannak ezzel. A legtöbb fajta (!) járműnek ebben adják meg a védettséget, holott nem minden országban használják hivatalosan ezeket s SZINTEKET. Mert itt szintekről beszélünk ugye. Mint például az EURO NCAP teszt esetén.
Abban azért megállapodhatunk, hogy a STANAG 4569 -es szinteknél nagyjából a 4-es ajánlhatnánk meg neki, pusztán csak a fizikai adottságaiból. Hogy 6 nem valószínű, az szinte biztos.
Itt vannak a STANAG ballisztikai szintek (csak úgy általánosan tettem be, hogy ne kelljen keresni):
660059_original.jpg


Ezzel az a baj,hogy pl páncélozhatják lvl 4 és 5 közt is mert nyugaton van 20mm-es űrméret.Még egyszer mondom nem NATO standard szerint működnek.
Ezen kívül még mindig nincs semmilyen hivatalos adat arra,hogy milyen a védettsége az pedig teljesen reális(ebben semmilyen mágia nincs ma már),hogy szemből ellenáll a 30mm-es gépágyúnak.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 114
45 414
113
Ezzel az a baj,hogy pl páncélozhatják lvl 4 és 5 közt is mert nyugaton van 20mm-es űrméret.Még egyszer mondom nem NATO standard szerint működnek.
Ezen kívül még mindig nincs semmilyen hivatalos adat arra,hogy milyen a védettsége az pedig teljesen reális(ebben semmilyen mágia n mincs ma már),hogy szemből ellenáll a 30mm-es gépágyúnak.
Akkor csak próbaképpen: tudsz még egy olyan páncélozott szállító járművet mondani azonos fizikai méretekben, amelyik akár bármelyik irányból kibírják (értsd, nem üti át a páncélzatát) a 30mm-ert, ÉS egyben úszóképesek?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 819
113
Akkor csak próbaképpen: tudsz még egy olyan páncélozott szállító járművet mondani azonos fizikai méretekben, amelyik akár bármelyik irányból kibírják (értsd, nem üti át a páncélzatát) a 30mm-ert, ÉS egyben úszóképesek?

Nem ilyen valószínűleg nincs de olyat tudok ami szemből nem csak a 14,5-öst bírja és úszóképes.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 819
113
Rákeresetem orosz védelmi standardokra(csak mellényre találtam no de nem tudok oroszul)és nekik teljesen másként van skálázva a rendszer.Akit érdekel és bírja az orosz nyevet az igazán leírhatná,hogy a tök nyilvánvalón kívül mit tartalmaz még ez a PDF:
GOST R 50744 95
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 114
45 414
113
Nem ilyen valószínűleg nincs de olyat tudok ami szemből nem csak a 14,5-öst bírja és úszóképes.
talán az AMV 28a homlokban felpáncélozva állítólag szemből bírja a 14,5mm feletti lövedékeket és még úszóképes marad, de gondolom a tengeri minősítését ezzel bukja is. De ugye ahhoz ott kellettek a szélesített úszófeltétek.
Esetleg a SuperAV pótpáncéllal?