M
molnibalage
Guest
Csak azt nézd meg, hogy a tervezett atom és tervezett nap kapacitással mennyit fog termelni. Izé...
Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés
- Téma indítója Batka
- Indítva
Jah csak mivel az ucte részei, ha náluk valami hirtelen összeborul akkor lekaphatják az egészet.
Novo mesélte, hogy pár éve a németeknél X MWe keletkezett megújulóból (nem emlékszem már a pontos számra) aztán kapkodtak mert se exportra nem kellett senkinek sem a belső felhasználásnak, aztán olyan alaperőműveket kellett leszabályozni amiket alapból senki nem piszkál nagyjából soha (tmk-n kívül). Volt olyan erőmű amit a biztonságos szint alá/közelébe kellett vinni, ami felelőtlenség, ha pedig leállítják akkor meg kellett volna várni ameddig visszahűl egy szintre és úgy újra fűteni ami nem 1-2 óra, ezt nem akarták bevállalni mert kb a teljes rendszerirányítás a világon mindenhol tudatában van annak, hogy amit a megújuló ad az nem mérvadó mert már 10-20 perc elteltével is produkálhat extrém kilengést.
Amit a fenti barátunk írt: "2. az atomenergiának is szuksege van olyan termelokre, amelyek egyensulyban tartjak a rendszert." ez teljes mértékben értelmezhetetlen mert egy atomerőművet tized We pontosan lehet szabályozni, nem véletlen a legjobb termelők között van.
Személyes véleményem, hogy a legjobb ebből a szempontból utána közvetlenül a gt jön.
T
Törölt tag
Guest
The NEA revealed China’s cumulative installed PV capacity reached around 174.63 GW at the end of December, while that of wind power surpassed 184.2 GW. The authority reports nuclear power reached 44.66 GW capacity, thermal power 1,143.6 GW and hydro 352.36 GW.
Ez volt belinkelve.
Nekik rohadtul lényegtelen a load factor. A megújulókat saját gyáraik gyártják 100%ban. Ez mind nettó haszon a GDP szempontjából.
Egy olyan energiamixnél ami nekik van minden megújuló forrás ajándék.
Ha magadnak termeled otthon a retket, akkor letojod, hogy mennyi a piacon, vagy hogy mondjuk a fele kukacos, ha a maradékkal sem tudsz mit kezdeni, annyi terem.
Te még azzal sem vagy tisztában szerintem, hogy egy atomerőművet mennyire pontosan lehet szabályozni....
T
Törölt tag
Guest
Bocs, azt nem másoltam ki, hogy:
The Chinese PV market saw the deployment of around 44.1 GW of capacity according to official data published over the weekend by the National Energy Administration (NEA).
Ez egy éves (2018) PV fejlesztés. Ebben a szél még nincs benne. Miközben a teljes atom 44.66GW volt.(nem fejlődés, hanem összesen!!!)
Persze elkezdhetünk load factorozni, de az ütem azért mutatja, hogy tök felesleges.
Ez a másik linken volt:
The government has lately said little about nuclear policy. Its official target, last updated in 2016, calls for 58 gigawatts of nuclear generating capacity to be installed by 2020 and for another 30 GW to be under construction. All experts agree China won’t reach its 2020 goal until 2022 or later, and pre-Fukushima projections of 400 GW or more by midcentury now look fanciful. Han says he is betting that after the country builds the 88 GW in its 2020 plan, it will move on to other energy sources.
The Chinese PV market saw the deployment of around 44.1 GW of capacity according to official data published over the weekend by the National Energy Administration (NEA).
Ez egy éves (2018) PV fejlesztés. Ebben a szél még nincs benne. Miközben a teljes atom 44.66GW volt.(nem fejlődés, hanem összesen!!!)
Persze elkezdhetünk load factorozni, de az ütem azért mutatja, hogy tök felesleges.
Ez a másik linken volt:
The government has lately said little about nuclear policy. Its official target, last updated in 2016, calls for 58 gigawatts of nuclear generating capacity to be installed by 2020 and for another 30 GW to be under construction. All experts agree China won’t reach its 2020 goal until 2022 or later, and pre-Fukushima projections of 400 GW or more by midcentury now look fanciful. Han says he is betting that after the country builds the 88 GW in its 2020 plan, it will move on to other energy sources.
Az atommal általában stabil mennyiséget termelnek, a többi (szén, gáz gázturbina csúcs-erőmű) amivel rá lehet tenni még néhány lapáttal. Viszont a szél és naperőművekkel biztos nem lehet fokozni a termelést, mert nem a fogyasztástól és az akarattól függ a termelésük hanem a széltől, naptól na meg az időjárástól is. A szél vagy fúj vagy nem, a nap ugye nappal mindig süt - de felhős időben ritkán segíti az áramtermelést, hogy "a felhők fölött mindig kék az ég" , a felhők alatt meg soha ... Erre nem lehet se ipari termelést, se elektromos alapú közlekedést (vonat, villamos, HÉV, metró), se stabil lakossági/ellátási áramszolgáltatást alapozni (gondolom te se örülnél, ha egy kis áramhiány miatt (mert nem fú a szél, nem süt a nap) leolvadna a mélyhűtő és menne minden a kukába belőle ... és a boltokban ugyanúgy, "alig" drágítana ez meg majd minden kaját!! (Nincs ingyen ebéd, az Auchan, Penny, Lidl, CBA és stb. csak a vevőkön tudja behajtani a veszteségeit - és szívfájdalom nélkül meg is tennék!!)Ezt senki nem vonja kétségbe.
És az atomerőművel meg szokták oldani a napközbeni terhelésnövekedést?
Igazad van, teljesen felesleges gáz csúcserőműveket építeni, ha van atom. Hiszen azzal ugyanúgy lehet szabályozni, sőt az atom ugye mindennél olcsóbb. Így aztán tulajdonképpen lehetne 100% atomenergián alapuló hálózatunk is. Persze ez azt jelentené, hogy éjszaka csak fél gőzzel mennének. Meg kellene pár reaktor tartalékban, arra az esetre, ha valamelyik másik reaktor éppen kiesik a termelésből.
Akkor már megint oda jutottunk, hogy van egy csomó túlkapacitásunk, csak most atomból. Így tényleg sokkal olcsóbb.
A "megujulok" nem egyenloek a nappal/szellel.
Strategiai jelentosege a napnak/szelnek minimalis, mert ALKALMATLANOK arra, hogy egy orszag energiaellatasat ezekre alapozd (onmagukban). Egyelore.
Akkor, ha aramszunet van, strategiai jelentosegu esetekben fosszilis uzemanyaggal hajtott generatorokat hasznalnak. Mert az mindig megy, ha van uzemanyag.
Az atommal annyi a baj, hogy idoigenyes megepiteni es egyszerre kell kikohogni sok penzt. Ugyanez igaz a viztarozokra is.
"Szerintem felesleges egy "hobbikertész" fórumon azon pattogni, hogy a németek milyet választottak. Ez az Ő dolguk. Ők fizetik a cechet."
Csak epp nem ok fizetik, hanem a kornyezo orszagok is. A nemetek szimplan kitelepitetik a sajat atom- es szeneromuveiket mashova. Tudod, a lokalis szennyezest attoltak mashova.
A nap meg a szel egyebkent remekul hasznalhato lesz, ha lesz technologia arra, hogy a termelt energiat fel lehessen halmozni. Ehhez durvan 2-3 nagysagrenddel hatekonyabb akkumulatorok kellenek vagy kb. minden hegy tetejere szivattyus tarozo.
Ezek arabol meg fel lehet huzni annyi atomeromuvet, ami rohogve megtermeli azt, amit kell. Es akkor nem kell varni a csodara.
Latom, nem sikerult megerteni.Jaaa, nem az atomenergiának van szüksége rá, hanem a gridnek. Hát így mindjárt más.
M
molnibalage
Guest
Na a nukleáris erőműve kb. annyi áramot termelnek, mint a szél+nap. Csak nem összevissza...
T
Törölt tag
Guest
Szerintem kezd el abbahagyni a rettegést!
Egészen gyenge példákat hoztál a folyamatos áramigényre.
Pár pontban:
- Szerintem te még sosem olvasztottál le mélyhűtőt (magától akár több nap is lehet!). Apósom 4 v. 5 éve folyamatosan éjszakai áramról üzemelteti a hűtőjét (nem fagyasztó). Egészen jól elvan vele!
- Jelenleg Budapesten és Debrecenben is napi használatban van olyan troli (a Trolino), ami ugyan eredetileg természetesen villamos üzemű, de akár 5km-t is meg tud tenni önerőből, felsővezeték nélkül. Németországban pedig több helyen működik ennek villamosos verziója.
- Az élelmiszer láncokkal kapcsolatban pedig: link
T
Törölt tag
Guest
Nemzetgazdasági szinten meg 0 dollárjában van a szél+nap. Az atom viszont nagyon nem.
Na most behoztál még 1 fogalmat ami csúcserőmű, alaperőműről volt szó, az általad marketingelt megújuló pedig csúcserőműnek sem megy el nemhogy alaperőműnek.
Te bevállalnál a jelenlegi villanyszámládnál majdnem 2x akkorát? Mert a német mutatók majdnem 2x-es árat mutatnak a magyarhoz képest, pedig "ingyen energiáról" beszélünk.
Sajnos magam is igy latom.Nem, ez a szómágia már meghaladja a felfogóképességem
Nem, arról volt szó, hogy az atomerőmű mellé is kell szabályozó kapacitás. Vagyis csúcserőmű, (ill menetrendtartó). Ne keverd ide a megújulókat, mert azzal már csak el akarod terelni a témát.
Nem lehet megúszni szabályozó kapacitások nélkül, még akkor sem ha 100% atomenergia lenne.
T
Törölt tag
Guest
Én nem! De neked sem kell! Akkor mi a csöcsnek töltöd ezzel az idődet? A németeknél korábban is sokba került az áram. Leszarják. Van miből leszarni! A te villanyszámládon egy német röhögne most is, meg akkor is röhögött volna, mielőtt megkezdődött a zöld fordulat.
A-a, ez nem igaz. Csak szeretnek ha ennyit fizetnenek. Ismerosom kint nem tudna fizetni a villanyszamlat ha annyit fogyasztana mint en. Mindent at kellett allitania, cserelnie energiatakarekosra, kozel 5000 euroba kerult neki ugy emlekszem. Sima egyszeru atlag melos egy kis varosi lakasban. Ennyit kellett elkoltenie hogy tudja fizetni a villanyszamlait, igy fogyaszt annyival kevesebbet. Vizre 6 eurot mondtak kobmeterere, villanyra 1 euro 20 pfenniget, bar lehet meg markara gondolt /kilowatt.
Ezt a napelemesdit meg a villanyautot gondolom ugyanazok hajtjak akik a svajci frankos hitelt is felvettek.