Összefoglaló a légvédelmi eszközök működéséről...

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Akkor azt áruld el nekem, hogy ide a Kárpát medencébe egy ilyen mire lenne jó? A 335Km/órás végsebességgel. Ilyeneket egy MANPAD rakéta 2x megkerül az idősebb tiszteletének jeleként, mielőtt ledurrantja az égről. Értem én, hogy a rohadt nagy trópusi esőerdő meg a szibériai tundra/tajga felé jól jön a nagyobb hatótávolság, de itt ahol bármelyik legelőn, út mellett/közepén, stb. leszáll a helikopter és megtankolják tartálykocsiból.
Ugyan vannak 12,7-es géppuskák rajta alapból, de legalább irányított páncéltörő fegyverrel nem rendelkezik. Tehát páncélozott célok ellen alkalmatlan. Azok viszont egy 2000m-es távolságon belül Airburst lőszerrel is leszedik
Ha pedig felderítésre lenne szükség, akkor ott van akár egy hazai gyártású UAV, ami élő ember veszélyeztetése és jóval kisebb észlelhetőséggel hatékonyabb felderítő munkát tud végezni.
Tudod, hogy mit kell az ilyen C-47-esekkel csinálni 2019-ben?
Ezt.
A Szu80PT nem C-47,az csak egy harcászati alkalmazási példa az ilyen gépekre.
s-80-milparade-108.jpg
1102ee35921.jpg
images
SU80.jpg

A gép alapvetően egy katonai könnyűszállitó.Különbség a több hasonló géphez képest,hogy tervezési alapkövetelmény volt a harci-szállitó képesség.Van Airbus probálkozás is ilyenre
ac-235.jpg

Kategória királya a Hercules
K60%20%281%29.jpg

Bármilyen,harci övezetbe berepülő heli/repülő számára szükséges a védelmi rendszer.A modern gunship gépeknek már van páncéltörő rakéta fegyverzete.Dronok meg nem ezek helyett,hanem mellet szükségesek
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 121
45 467
113
A Szu80PT nem C-47,az csak egy harcászati alkalmazási példa az ilyen gépekre.
s-80-milparade-108.jpg
1102ee35921.jpg
images
SU80.jpg

A gép alapvetően egy katonai könnyűszállitó.Különbség a több hasonló géphez képest,hogy tervezési alapkövetelmény volt a harci-szállitó képesség.Van Airbus probálkozás is ilyenre
ac-235.jpg

Kategória királya a Hercules
K60%20%281%29.jpg

Bármilyen,harci övezetbe berepülő heli/repülő számára szükséges a védelmi rendszer.A modern gunship gépeknek már van páncéltörő rakéta fegyverzete.Dronok meg nem ezek helyett,hanem mellet szükségesek
Ugye azt érzed, hogy egy AC-130-at a maga 105mm-esével elég vicces ezzel a Szu-80PT-vel egy lapon említeni...o_O:D
Akkor mégegyszer gondold végig!
A H225M nagyjából mindent meg tud csinálni, amire ez képes. És még többet is. A járőrözési idő irreleváns Magyarország felett.
Ha kell ballisztikus, vagy rakéta fegyvereket hordoz, csapatot szállít 28 főig, és azokat tetszőleges helyen kirakja. Függőlegesen fel és leszáll. Függesztve 6t szállít bárhonnan bárhova. 857km a hatótávolsága!!! Azaz Szolnokról gyakorlatilag a Kárpát-medence teljes területét lefedi.
Felderítésre meg a drón olcsóbb és hatékonyabb, és még a pilóta élete sincs veszélyben.
A H225M-ből lesz nekünk 16!
Tudom! De akkor is jó lenne egy ilyen nekünk!;)
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Ugye azt érzed, hogy egy AC-130-at a maga 105mm-esével elég vicces ezzel a Szu-80PT-vel egy lapon említeni...o_O:D
Akkor mégegyszer gondold végig!
A H225M nagyjából mindent meg tud csinálni, amire ez képes. És még többet is. A járőrözési idő irreleváns Magyarország felett.
Ha kell ballisztikus, vagy rakéta fegyvereket hordoz, csapatot szállít 28 főig, és azokat tetszőleges helyen kirakja. Függőlegesen fel és leszáll. Függesztve 6t szállít bárhonnan bárhova. 857km a hatótávolsága!!! Azaz Szolnokról gyakorlatilag a Kárpát-medence teljes területét lefedi.
Felderítésre meg a drón olcsóbb és hatékonyabb, és még a pilóta élete sincs veszélyben.
A H225M-ből lesz nekünk 16!
Tudom! De akkor is jó lenne egy ilyen nekünk!;)
Azt hiszem nem kezeled helyén a légi járőr jelentőségét,sem itt,sem honi légvédelmi szerepben.
És nem a H225M helyett,hanem mellet.Más szerepkör.
H225M-et mind támadó helikopter,nem venném komolyan.
AC130 nem a mi kategóriánk,és nem is ugyanaz a szerepköre.
 
T

Törölt tag 467

Guest
Ugye azt érzed, hogy egy AC-130-at a maga 105mm-esével elég vicces ezzel a Szu-80PT-vel egy lapon említeni...o_O:D
Akkor mégegyszer gondold végig!
A H225M nagyjából mindent meg tud csinálni, amire ez képes. És még többet is. A járőrözési idő irreleváns Magyarország felett.
Ha kell ballisztikus, vagy rakéta fegyvereket hordoz, csapatot szállít 28 főig, és azokat tetszőleges helyen kirakja. Függőlegesen fel és leszáll. Függesztve 6t szállít bárhonnan bárhova. 857km a hatótávolsága!!! Azaz Szolnokról gyakorlatilag a Kárpát-medence teljes területét lefedi.
Felderítésre meg a drón olcsóbb és hatékonyabb, és még a pilóta élete sincs veszélyben.
A H225M-ből lesz nekünk 16!
Tudom! De akkor is jó lenne egy ilyen nekünk!;)
Őszintén csodálom a türelmed és kitartásod.
Ezzel együtt ez itt a 400M topic, és értem, hogy feltétlenül szükséges nyolcvanadjára kitárgyalni az - egyébként nem létező - Sz80-ast, de nagy könnyebbség lenne szerintem mindenkinek, ha nyitnátok neki egy külön topicot. Az első posztot lájkolom, megígérem. Aztán többet be se nézek. :)
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Őszintén csodálom a türelmed és kitartásod.
Ezzel együtt ez itt a 400M topic, és értem, hogy feltétlenül szükséges nyolcvanadjára kitárgyalni az - egyébként nem létező - Sz80-ast, de nagy könnyebbség lenne szerintem mindenkinek, ha nyitnátok neki egy külön topicot. Az első posztot lájkolom, megígérem. Aztán többet be se nézek. :)
Őőőő,ez egy harcászati kérdés,egy különben jelenleg valőban jegelt gép példáján keresztül.
Mert nem csak 20+ tonna szállitógépekböl áll a világ.Más harcászati kategóriák,és szerepkörök is léteznek.És más a szerepköre a könnyűszállitó gépnek és a helikopternek is.
De az egész vitát valóban át kéne mozgatni a szállitógépek váltása rovatba
 
M

molnibalage

Guest
70 éve nincs nagy bunyó...
Oroszországnak van jelenleg a világ legnagyobb és legmodernebb atomarzenálja. Ahogy Dudi írta, a doktrína része, hogy akár elsőnek vetnek be atomfegyvert, amennyiben az ország léte kerül veszélybe. Ezek után ki vállalja a kockázatot, hogy megtámadja? Kínának is kurvára óvatosnak kell lennie, mert Szibéria orosz föld. Betelepítheti kínaiakkal, megpróbálhat kirobbantani egy egy felkelést, vagy megpróbálhatja elcsatolni "csendes" módon, ha a központi vezetés ezt nem hagyja (mielőtt belém köt valaki, ez a központi vezetés lehet putyini, Szu 2.0, cári, stb). Egy szibériai lázongás, forradalom, bármi ugyanúgy belügy, mint ma Hong Kong. Ha valaki bele akar avatkozni, az Oroszországot támadja meg, innentől életbe lép az orosz doktrína, ami súlyosságtól függően fejti ki a hatását.

@Roni
A Szu-34, -30Szm, stb nem az ilyen helyzetekre kell elsősorban (ehhez Oroszország egyrészt gyenge, másrészt ez atomhatalmak elleni háborút jelent...), hanem regionális asszimetrikus konfliktusokban, mint pl volt Grúzia és ma Szíria. A Szu-34 hatótávolsága (és személyzet kímélő kényelme) is azért fontos, mert az oroszoknak nincs 5-10 hordozójuk, viszont az őket érintő lehetséges balhék nagy része "viszonylag" közel van. Ezek a gépek oda elegek, a keményebbek ellen jön a Szu-57 első vonalra. Nem a NATO F-35 ellen, hanem az exportált modern AAA légvédelem és esetleges korlátozott számú 4+ generációs vadászbombázók kiiktatására.
Ezzel a megközelítéssel felesleges hagyományos sereg fenntartása, hiszen atomfegyver mindent blokkol. Öööö, vagy nem. 50+ éve rájtöttek arra egyesek, hogy ez nem igaz, mert az atomfegyverekkel való fenyegetőzés kb. hiteltelenné vált szinte minden esetben.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 795
75 855
113
Ezzel a megközelítéssel felesleges hagyományos sereg fenntartása, hiszen atomfegyver mindent blokkol. Öööö, vagy nem. 50+ éve rájtöttek arra egyesek, hogy ez nem igaz, mert az atomfegyverekkel való fenyegetőzés kb. hiteltelenné vált szinte minden esetben.

Az atomfegyverek a nagy konfliktusokat akadályozzák megvaz ezzel rendelkező országok közt nem pedig a proxi háborúkat vagy az egyéb konfliktusokat.
 
  • Tetszik
Reactions: Kurfürst
M

molnibalage

Guest
Az atomfegyverek a nagy konfliktusokat akadályozzák megvaz ezzel rendelkező országok közt nem pedig a proxi háborúkat vagy az egyéb konfliktusokat.
Eddig. Mert szerencsére eddig senki nem próbálta ki a, mi lenne, ha esetet. Mert tényleg jobb megdögleni insta, mint elfogadni azt, hogy két nagyobb hatalom közötti összeütközés során némi területi veszteséget szenvedsz el?
Mert minden kis határincidensre nem lehet atomfegyver bevetésével reagálni.
Ez a téma a végtelenbe megy el és az egyetlen referencia rá az, hogy "eddig nem volt háború".
Viszont az atomfegyverek ellenére nézd meg micsoda kolosszális haderőt tartott fenn nemhogy a NATO, hanem a Szu+ VSz. Minek, ha van atomfegyvered? Ja, mert hogy az kb. csak arra jó, hogy ne vessék be ellened az atomfegyvert. Viszont, ha egyik oldal sem veti be, akkor a kígyó a farkába harap, mert mi van, ha egy ország úgy dönt, hogy akkor megmutatja katonai erővel, de nem túl kiterjedten..?

És erre soha senki nem tudott semmiféle kézzelfogható választ adni. A MAD azért működik, mert a világot egy olyan politikus generáció vezette, akik saját maguk látták a II. vh pusztítását. Mi lesz, ha olyanok döntögetnek majd, akik soha nem tapasztalták meg a nélkülözést, nem látták a háború pusztítását csak fényképeken, stb.

Mondom, könnyű a asztalt verni és mondani, hogy "atomozni fogunk", ha a két fő kimenet?

1. Tízmilliók halnak meg, a nemzetgazdaság romokban néhány nagyváros leatomozása után.
2. Elvesztünk mondjuk egy megyényi területet, de életben maradunk.

Hmhmhm...
 
  • Tetszik
Reactions: arcas

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 795
75 855
113
Eddig. Mert szerencsére eddig senki nem próbálta ki a, mi lenne, ha esetet. Mert tényleg jobb megdögleni insta, mint elfogadni azt, hogy két nagyobb hatalom közötti összeütközés során némi területi veszteséget szenvedsz el?
Mert minden kis határincidensre nem lehet atomfegyver bevetésével reagálni.
Ez a téma a végtelenbe megy el és az egyetlen referencia rá az, hogy "eddig nem volt háború".
Viszont az atomfegyverek ellenére nézd meg micsoda kolosszális haderőt tartott fenn nemhogy a NATO, hanem a Szu+ VSz. Minek, ha van atomfegyvered? Ja, mert hogy az kb. csak arra jó, hogy ne vessék be ellened az atomfegyvert. Viszont, ha egyik oldal sem veti be, akkor a kígyó a farkába harap, mert mi van, ha egy ország úgy dönt, hogy akkor megmutatja katonai erővel, de nem túl kiterjedten..?

És erre soha senki nem tudott semmiféle kézzelfogható választ adni. A MAD azért működik, mert a világot egy olyan politikus generáció vezette, akik saját maguk látták a II. vh pusztítását. Mi lesz, ha olyanok döntögetnek majd, akik soha nem tapasztalták meg a nélkülözést, nem látták a háború pusztítását csak fényképeken, stb.

Mondom, könnyű a asztalt verni és mondani, hogy "atomozni fogunk", ha a két fő kimenet?

1. Tízmilliók halnak meg, a nemzetgazdaság romokban néhány nagyváros leatomozása után.
2. Elvesztünk mondjuk egy megyényi területet, de életben maradunk.

Hmhmhm...

Szerintem a MAD azért működik mert nem teljesen hülyék vezetik azokat az orszxgokat akik képesek atomsivatagot varázsolni pillanatok alatt.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Eddig. Mert szerencsére eddig senki nem próbálta ki a, mi lenne, ha esetet. Mert tényleg jobb megdögleni insta, mint elfogadni azt, hogy két nagyobb hatalom közötti összeütközés során némi területi veszteséget szenvedsz el?
Mert minden kis határincidensre nem lehet atomfegyver bevetésével reagálni.
Ez a téma a végtelenbe megy el és az egyetlen referencia rá az, hogy "eddig nem volt háború".
Viszont az atomfegyverek ellenére nézd meg micsoda kolosszális haderőt tartott fenn nemhogy a NATO, hanem a Szu+ VSz. Minek, ha van atomfegyvered? Ja, mert hogy az kb. csak arra jó, hogy ne vessék be ellened az atomfegyvert. Viszont, ha egyik oldal sem veti be, akkor a kígyó a farkába harap, mert mi van, ha egy ország úgy dönt, hogy akkor megmutatja katonai erővel, de nem túl kiterjedten..?

És erre soha senki nem tudott semmiféle kézzelfogható választ adni. A MAD azért működik, mert a világot egy olyan politikus generáció vezette, akik saját maguk látták a II. vh pusztítását. Mi lesz, ha olyanok döntögetnek majd, akik soha nem tapasztalták meg a nélkülözést, nem látták a háború pusztítását csak fényképeken, stb.

Mondom, könnyű a asztalt verni és mondani, hogy "atomozni fogunk", ha a két fő kimenet?

1. Tízmilliók halnak meg, a nemzetgazdaság romokban néhány nagyváros leatomozása után.
2. Elvesztünk mondjuk egy megyényi területet, de életben maradunk.

Hmhmhm...
Egyenlőre bevált.És nem csak orosz-amerikai szinten.India-Pakisztán sem ugrott komolyan össze,mióta 74ben az indiaiak robbantottak.
És igen,a hibrid háború elmélete erről a farigcsálva haladásrol szól.Bár azt sem igen jó ötlet egy atomhatalommal szemben próbálgatni.Egy instabillá váló állam méginkább képes lehet kétségbeesett vad dolgokra
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 238
17 131
113
Ezzel a megközelítéssel felesleges hagyományos sereg fenntartása, hiszen atomfegyver mindent blokkol. Öööö, vagy nem. 50+ éve rájtöttek arra egyesek, hogy ez nem igaz, mert az atomfegyverekkel való fenyegetőzés kb. hiteltelenné vált szinte minden esetben.
Hol írtam ennek az ellenkezőjét? A nagy atomhatalmak közötti háborút akadályozza meg. Kisebb háborúkba (mint az oroszoknak volt Grúzia, Szíria) nyilván nem atomfegyverrel mennek.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 431
18 869
113
;)

A T-80U, a T-72S, a Tunguska és a Tor értékesítésre kerültek az USA-ban a 90-es években

 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Az latszott rajta,hogy nagy de az nem,hogy ennyire.
Hát ha a fegyverzet meg a keró is csak belülre mehet és nagy az ország, akkor bizony kijönnek ezek a méretek!! ;) Kína meg elég nagy ország, ráadásul az utóbbi időben kifelé is nyújtogatja a karmait ...