Hogyan?Sokkal jobb volt.Szemből nem valószínű,oldalról meg kb minden harckocsit ki tudsz lőni egy-két generációval régebbi ATGM-el.
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Hogyan?Sokkal jobb volt.Szemből nem valószínű,oldalról meg kb minden harckocsit ki tudsz lőni egy-két generációval régebbi ATGM-el.
M
molnibalage
Guest
Az A4-et szemből asszem vagy sikerül vagy nem alapon nyitná fel. A forrásokban levő RHA érték igen közel van az A4 szemből védettségéhez. Nagyon számítanak, hogy melyik részén kapná el.
Tudtommal nincs olyan hh-s hk, ami kibírt volna bármilyen ATGM találatot. Egész egyszerűen azokon akkora harci rész volt, hogy nem oszt és nem szoroz találat esetén. Nézd meg a H-29 vagy az AGM-65E/F/G-t úgy 130-300 kg-os harci rész. A H-29-et bunkerek ellen is tervezték.
Még a kisebb H-25-ön is 80-90 kg-os harci rész volt. A legnagyobb ATGM-en is ennek úgy a nyolcada vagy tizede van.
Egy mai igen fejlett ERA nagyon talán elérné azt, hogy ne haljon meg mindenki a harckocsiban, de az egészen biztos, hogy ma sem lenne abba köszönet, ha csak egy 30 éves AGM-65 változat elkap egy T-14-net vagy Leo2A7-et akár szemből...
Szerintem félreolvastad, nem levegőből hanem lövegből indított pl 9m112 atgm-re gondolt. A levegőből indított h29 és tsai egyértelműen overkill
A hk bol inditott" atgm " ek elonye ma mar nem a nagyobb atutokepesseg./annak idejen az volt kb 2x es tomegu fejresznek koszonhetoen./ ez ma mar kiegyenlitodott vagy kicsit le is vannak maradva sok atgm fejreszetol./ de van egy hatalmas elonyuk a sebesseg... /egyszeruen keptelenseg ellene vedekezni gyorsabb mint egy puskagolyo
/
M
molnibalage
Guest
Ja, tényleg. Az hh végi Ataka, a Sturm az kb. Leo2A4 ellen még jó volt szemből.
A Svir és Reflex ATGM is. Az, hogy azok mennyire voltak pontosak és megbízhatóak, azt nem tudom.
??????A hk bol inditott" atgm " ek elonye ma mar nem a nagyobb atutokepesseg./annak idejen az volt kb 2x es tomegu fejresznek koszonhetoen./ ez ma mar kiegyenlitodott vagy kicsit le is vannak maradva sok atgm fejreszetol./ de van egy hatalmas elonyuk a sebesseg... /egyszeruen keptelenseg ellene vedekezni gyorsabb mint egy puskagolyo
Szinte az összes ATGM szubszonikus, ami gyorsabb az is éppenhogy csak szuperszonikus a teljes lőtávra átlagolva a sebességet. Az ATGM elleni aktív védelem ezért működik, mert nem túl gyorsak egy APFSDS lövedékhez képest, amik bőven 1500 m/s felett haladnak még 2 km távolságban is.
A hk bol inditott" atgm " ek elonye ma mar nem a nagyobb atutokepesseg./annak idejen az volt kb 2x es tomegu fejresznek koszonhetoen./ ez ma mar kiegyenlitodott vagy kicsit le is vannak maradva sok atgm fejreszetol./ de van egy hatalmas elonyuk a sebesseg... /egyszeruen keptelenseg ellene vedekezni gyorsabb mint egy puskagolyo
Mi a gyorsabb a "puskagolyónál"?
A hk bol inditott" atgm " ek elonye ma mar nem a nagyobb atutokepesseg./annak idejen az volt kb 2x es tomegu fejresznek koszonhetoen./ ez ma mar kiegyenlitodott vagy kicsit le is vannak maradva sok atgm fejreszetol./ de van egy hatalmas elonyuk a sebesseg... /egyszeruen keptelenseg ellene vedekezni gyorsabb mint egy puskagolyo
Milyen puskagolyóra gondolsz, BB vagy légpuska?
Mert a legmodernebb orosz lövegcsőből indítható pct. rakéta, a Refleksz-M (AT-11) is mindössze 284m/s sebességel repül, vagyis a hangsebesség alatt...
Mostanában tényleg nincsenek a helyzet magaslatán, de általában számolni kell velük. Legutóbb Gallipolinál okoztak meglepetést. Sőt, nem is! Ők a saját trianonjukat szépen visszacsinálták.
Akarod irni atlagsebesseget.
a vegsebesseg azert kicsit magasabb... Kicsit maskepo mukodik mint a hagyomanyos loszer nem a cso elhagyasa utan par cm nel a leggyorsabb hanem a talalati pont elott.egyebkent 285 el nem jonne ki a tizen egyketha masodperc 4.000 m en se.
Akarod irni atlagsebesseget.
Méter /másodperc ember! Méter/másodperc!
A kezdetlegesek /amikrol irtam egyebkent a teljes szakaszon iszonyat gyorsak voltak mert a technologia nem volt kiforrott celravezetes teren./ most hogy mar van szamitasi kapacitas megtehetik kvazi kapas "tuzelesbol" inditani lehessen es tavolsagtol fuggoen indul a raketa hajtomu maxon elotte korrigal../azert kifinomultabbak joval mint a mezei atgm ek./
M
molnibalage
Guest
Senkit nem érdekel az égésvégi sebesség, mert nem azzal csapódik a célba, nem az jelenti az aktív rendszernek a kihívást. Mellesleg a "puskagolyó" (hívjuk karabélynak) 700-900 m/s tája kalibertől és lőszert típustól függően. Nincs olyan ATGM ami ennek közelében lenne. Kérlek ne erőltesd téveszméidet...Akarod irni atlagsebesseget.
Azt nem értem, hogy miért nem találod meg magadtól a wiki szintű adatokat...
A lövegcsőből indított ATGM-ek a következő előnyei vannak:
- A hh alatt sokkal kisebb sebességű lövedékkel a HEAT sajátosságai miatt sokkal nagyobb páncélátütést tudtak elérni. A VSz országok T-55AM hk lövege kb. karcolgatta volna szemből még a Leo2A0/A1-et is vagy a Chieftain Mk.10-et vagy Chally 1-et, de ezzel szemből is ki tudta lőni azokat.
- Ráadásul messze a löveg pontosságán túl. A legnagyobb lőtávolsága ezeknek 3-4 km közelében volt. Ahol ez kihasználható, ott az első tüzelés távolságával a másodvonalas hk-ket elvi szinten zárójelbe lehetett volna tenni. Persze a mi és tudtommal a VSz országok többsége nem vette meg a T-55AM-hez a drága ATGM-et...
Miett nincs a kerdes a kobra pont 7-9 kozott 800m/s a csucson.
Az ujak azert lassabbak a teljes szakaszt tekintve mert az egesvegi sebesseggel csapodnak be mert nem folyammatos a megvilagitas hyogy minel kevesebb idelye legyen az ellennek az ellentevekenysegre./az a baj hogy azthiszed hogy a legraknal es legi raketak nal szerzett tudas nem epul be az atgm eknek plane azok csucsanal a lovegcsobol indototakba.
M
molnibalage
Guest
Valahol csodálom elképesztő kitartásodat...
Kijelented, hogy gyorsabb a "puskagolyónál", de még a legnagyobb égésvégi sebességű ATGM sebessége is az M16 torkolati sebessége alatt marad. 4 km lőtáv esetén alig 400 m/s az átlag, amiből kb. kijön, hogy 2 km-nél ez talán 600-650 m/s. A nagy átlag meg gyakorlatilag 400 m/s alatt.
Majd ebből leírod azt a hülyeséget, hogy azt ATGM azért jó, mert az aktív védelemnek nehéz, amikor minden átlagos hk ágyú bőven 1500 m/s felett küldi ki az APFSDS-ot 2 km távolságba.
Ne haragudj, de amit itten előadsz az már topikrombolás.
Nem is tudtak vedekezni a 1500 m/s apfsds el szemmbe egy szoval nem irtam azt hogy rossz lenne az atutokepessege a csobol indithato atgm eknek... A lenyeg hogy pontos es gyors mig egy mezei atgm pontos de nem gyors. Egy granat gyors de nem biztos hogy pontos.
De az egesvegi sebesseg szamit mert kozel azzal csapodik be /a megvilagitas utan azzal asebessegel megy megkozelitoleg maxon./ es akkor mar nincs mit tenni ellene... /ma a legmodernebb rendszerek talan kepesek tenni ellene de ahogy fejlodik a szamitasi kapacitas ugy csikken a tavolsag amitol meg kell vilagitani a celt amedig nincs megvilagitva nem is tudja hogy jon a cucc... Ha csak nem radaroznak de az meg ma sem elterjedt es kitudja hogy eles korhlmenyeknkozott hogy szerepel...
Egyebkent mese habbal hogy egy radaros onvedelmi cuc europai terepen leszed egy hk granatot... Ha megis kepes ra antuzpar csak egyszer kepes ra mert akkor az egesz biztos hogy a par mindket tagja livi a soretet adott iranyba.../de csobol inditott atgmek ellen ez se lehet hogy okes. Hisz nem tudja a hk hogy pontosan mivel tuzelnek ra es hogy mikor is szorja ki a soretrit mikor lessz a talalat hisz nem lehet tudni pontosan mikor is megy majd maxon a hajtomu... /en szkeptikus vagyok csobol inditott atgm ekel szembeni hatekonysagaba a semminel persze azok ellen is tobb mint a semmi./