• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 874
113
leopard2wieakoncpecja.png
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 874
113
Hár nemtom... milyen rakéták jönnek mondjuk 5-10 éven belül? Mit fognak tudni? Felülről támadás.... Célpontfelismerés...

Itteni harckocsizók úgy számolnak, a háború egyre inkább beköltözik a városi területre. Ott pedig egy a toronyról felülről indított RPG-7 is nagyon fájdalmas tud lenni...
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Nem feltétlen kell aktív védelmi rendszer, megfelelő oldalról / hátulról óvó ERA / NERA blokkok vagy rácspáncélzat is megteszi....

Az adott esetben az a roppant fejvakarós, hogy ha Szíriába a különféle T-55, T-62, ZSzU-23-4 járművekre már élből különféle rácspáncélzatot hegesztenek a helyi fenegyerekek, mert tudják ezt, akkor a törökök miért nem csinálnak valami hasonlót, ha már gyári ERA / NERA / APS beszerzése valahogy nem volt szükségesnek tekintve...
Hiába,a tapasztalat,az tapasztalat.Ki nem tanul a másébol,átéli maga
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 154
113
Itteni harckocsizók úgy számolnak, a háború egyre inkább beköltözik a városi területre. Ott pedig egy a toronyról felülről indított RPG-7 is nagyon fájdalmas tud lenni...

Ha egy harckocsira fentről RPG-7-rst tudnánk indítani, akkor ott a harckocsizó is már elcseszte az egészet. Technikai szinttől és lehetőségtől függően ez ellen ő is tehet.

  1. Először is városba csörömp nem megy nyuszikiséret nélkül. A nyuszik az épületeket fésülik át, a harckocsik a nyílt részeket felügyelik.
  2. Ha nincs nyuszi, legyen drón, aki folyamatosan pásztázza az épületeket.
  3. Ha se nyuszi, se drón, akkor a potenciálisan taktikai előnyt nyújtó épületeket megfelelő távolságból szétlőni.
  4. Ha se nyuszi, se drón és az épületek szétlövése se opció, akkor azt, aki ilyen helyre harckocsit szeretne küldeni, addig kell rugdosni, amíg lélegzik...
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113

A képekből itélve itt nem a tornyot érte találat, hanem a teknőt, és az ott bemálházott muníció robbant be, mert maga az összefüggő acélteknő több darabra van szétszakadva. Mondanám, hogy tüzérségi lövedékekből készített IED, de láttuk az ATGM találatot, szóval nagyon úgy fest, hogy berobbant a teknőben málházott muníció. Vagy nagy mázliuk volt a YPJ -s csajoknak, vagy nagyon is tudták már, hogy hova kell célozni tiszta célpontnál. Mert valljuk be, szinte kínálta magát a török Leo 2A4.
 

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 874
113
Hár nemtom... milyen rakéták jönnek mondjuk 5-10 éven belül? Mit fognak tudni? Felülről támadás.... Célpontfelismerés...
Hár nemtom... milyen rakéták jönnek mondjuk 5-10 éven belül? Mit fognak tudni? Felülről támadás.... Célpontfelismerés...
Ha egy harckocsira fentről RPG-7-rst tudnánk indítani, akkor ott a harckocsizó is már elcseszte az egészet. Technikai szinttől és lehetőségtől függően ez ellen ő is tehet.

  1. Először is városba csörömp nem megy nyuszikiséret nélkül. A nyuszik az épületeket fésülik át, a harckocsik a nyílt részeket felügyelik.
  2. Ha nincs nyuszi, legyen drón, aki folyamatosan pásztázza az épületeket.
  3. Ha se nyuszi, se drón, akkor a potenciálisan taktikai előnyt nyújtó épületeket megfelelő távolságból szétlőni.
  4. Ha se nyuszi, se drón és az épületek szétlövése se opció, akkor azt, aki ilyen helyre harckocsit szeretne küldeni, addig kell rugdosni, amíg lélegzik...
öö...halottál pld Gázáról. Ahol Ensz létesítmények iskolák, etc -ben és alá rejtenek katonai létesítményeket, és ásnak mint a sztahanovista metroépítők, etc? Ahol évekekkel előre elásnak többszáz kilós IED-eket? Ja és a világ egyik legsűrűbben lakott területe? Innen please gondold át a 3-4 ponotot. 1-2-höz pedig ezek mellé hozok egy térképet...
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Ha egy harckocsira fentről RPG-7-rst tudnánk indítani, akkor ott a harckocsizó is már elcseszte az egészet. Technikai szinttől és lehetőségtől függően ez ellen ő is tehet.

  1. Először is városba csörömp nem megy nyuszikiséret nélkül. A nyuszik az épületeket fésülik át, a harckocsik a nyílt részeket felügyelik.
  2. Ha nincs nyuszi, legyen drón, aki folyamatosan pásztázza az épületeket.
  3. Ha se nyuszi, se drón, akkor a potenciálisan taktikai előnyt nyújtó épületeket megfelelő távolságból szétlőni.
  4. Ha se nyuszi, se drón és az épületek szétlövése se opció, akkor azt, aki ilyen helyre harckocsit szeretne küldeni, addig kell rugdosni, amíg lélegzik...
Az önhitség,a nemtörödömség,az ellen lenézése sokba kerül.
Csörömp a városbanrol jut eszembe,Lt rendszert nem lenne érdemes ujra elővenni?Mai technologia,elechtronika lehetővé tené a végfázis-iránitást.Zárt térböl inditható.Elég kellemetlen lehetne akár a hk-nak is városban,de máshol is
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 344
77 001
113
Dudi, a szovjet másodvonalas fegyverzetet a 3. világ gyártotta sok helyen messze tovább, mert mást nem tudtak tenni és egymás ellen még az is pusztító volt. Ne abból indulj ki, hogy a VSz vs NATO összecsásban kb. az olasz Leo1 ellen volt használható meg a dán Centurion ellen...

Ezt értem de az arabok nem gyártottak maguknak ilyesmit.Csak az van nekik amit vettek.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 154
113
öö...halottál pld Gázáról. Ahol Ensz létesítmények iskolák, etc -ben és alá rejtenek katonai létesítményeket, és ásnak mint a sztahanovista metroépítők, etc? Ahol évekekkel előre elásnak többszáz kilós IED-eket? Ja és a világ egyik legsűrűbben lakott területe? Innen please gondold át a 3-4 ponotot. 1-2-höz pedig ezek mellé hozok egy térképet...

Szerintem ha értelmezed a leírtakat, akkor láthatod, hogy ezt nem kell(ene) tovább rágni...
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Ha egy harckocsira fentről RPG-7-rst tudnánk indítani, akkor ott a harckocsizó is már elcseszte az egészet. Technikai szinttől és lehetőségtől függően ez ellen ő is tehet.

  1. Először is városba csörömp nem megy nyuszikiséret nélkül. A nyuszik az épületeket fésülik át, a harckocsik a nyílt részeket felügyelik.
  2. Ha nincs nyuszi, legyen drón, aki folyamatosan pásztázza az épületeket.
  3. Ha se nyuszi, se drón, akkor a potenciálisan taktikai előnyt nyújtó épületeket megfelelő távolságból szétlőni.
  4. Ha se nyuszi, se drón és az épületek szétlövése se opció, akkor azt, aki ilyen helyre harckocsit szeretne küldeni, addig kell rugdosni, amíg lélegzik...
Még valami eszembe jutott.Valahol a pincében van 60évek végi könvem,aminek egy fejezetében Iván Nemtudomki tábornok elmélkedik a harckocsik jövöjéröl.Egy Merkava jellegű járgánt képzelt el(lehet,a zsidók is olvasták),ahol elöl motortér,középen küzdőtér,hátul desszanttér van,hogy a hk magával vihesse a fedező nyuszikat.Már akkor(!) gondolt EM ágyura.És a parancsnoknak a ngp mellé automata gránátvetőt képpzelt.(ha jol emlékszem,ez az amik M1 álázati kiirásában is szerepelt)
 
  • Tetszik
Reactions: szpg9

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 154
113
Még valami eszembe jutott.Valahol a pincében van 60évek végi könvem,aminek egy fejezetében Iván Nemtudomki tábornok elmélkedik a harckocsik jövöjéröl.Egy Merkava jellegű járgánt képzelt el(lehet,a zsidók is olvasták),ahol elöl motortér,középen küzdőtér,hátul desszanttér van,hogy a hk magával vihesse a fedező nyuszikat.Már akkor(!) gondolt EM ágyura.És a parancsnoknak a ngp mellé automata gránátvetőt képpzelt.(ha jol emlékszem,ez az amik M1 álázati kiirásában is szerepelt)

Noha nagy újdonság nincs ebben, azért a megvalósítás terén ez kb. lehetetlen kategória.

A fronton elhelyezett erőátvitel és erőforrás régóta ott van a tervekben avagy alkalmazták is őket jó ideje főleg könnyebb harcjárműveknél.
A harckocsi / deszanttér nem működőképes elmélet, nézd meg a T-14-et vagy akár a Merkavát. Az előbbibe nincs deszanttér, de még hely se, ahova lehetne nyuszikat elhelyezni. A Merkava esetében elméleti képesség van, gyakorlatilag viszont az adott helyen a tartalék lőszert tárolják, tehát ha értelmes méretű desszantteret akarsz a Merkava Mk.4-ben például, akkor a félautomata töltőben lévő 10 lőszeren kívül nincs több a fő fegyverzethez - ez egy harckocsinál nem játszik.

MerkavaInteriorWithCanistersAtDoor1.jpg

Ez a Merkava "desszanttere", lőszertárolókkal...
Amit Iván elképzelt, az a lövészpáncélos, ami akkoriban újdonság volt, jelentős (de nem harckocsi szintű) tűzerő, desszanttér...
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Noha nagy újdonság nincs ebben, azért a megvalósítás terén ez kb. lehetetlen kategória.

A fronton elhelyezett erőátvitel és erőforrás régóta ott van a tervekben avagy alkalmazták is őket jó ideje főleg könnyebb harcjárműveknél.
A harckocsi / deszanttér nem működőképes elmélet, nézd meg a T-14-et vagy akár a Merkavát. Az előbbibe nincs deszanttér, de még hely se, ahova lehetne nyuszikat elhelyezni. A Merkava esetében elméleti képesség van, gyakorlatilag viszont az adott helyen a tartalék lőszert tárolják, tehát ha értelmes méretű desszantteret akarsz a Merkava Mk.4-ben például, akkor a félautomata töltőben lévő 10 lőszeren kívül nincs több a fő fegyverzethez - ez egy harckocsinál nem játszik.

MerkavaInteriorWithCanistersAtDoor1.jpg

Ez a Merkava "desszanttere", lőszertárolókkal...
Amit Iván elképzelt, az a lövészpáncélos, ami akkoriban újdonság volt, jelentős (de nem harckocsi szintű) tűzerő, desszanttér...
Iván kifejezetten hk-ra gondolt.A közvetlen fedezetet adó galogság elhelezésére.A Merkavának van rendes löszertárolója.Ilen módon szabván kiszabaton felüli lőszereket szállitják.És a korai változatoknak nincs töltőgépe.Lt gránátvető továbbfejlesztéséröl mit gondolsz?(Egerszegi látbenne fantáziát,mondjuk ő kicsit elfogult)
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 154
113
Iván kifejezetten hk-ra gondolt.A közvetlen fedezetet adó galogság elhelezésére.A Merkavának van rendes löszertárolója.Ilen módon szabván kiszabaton felüli lőszereket szállitják.És a korai változatoknak nincs töltőgépe.Lt gránátvető továbbfejlesztéséröl mit gondolsz?(Egerszegi látbenne fantáziát,mondjuk ő kicsit elfogult)

Most látatlanban, így bemondásra nem tudom, Iván mit szeretett volna kihozni a dologból, de már az 1960-as években se lehetett volna ezt megvalósítani. Fogj egy T-64-est, fújd fel annyira, hogy hátra mondjuk 6 nyuszi befér a 3 fős személyzet mellé, és ezt a felfújt járművet lásd el olyan páncélzattal, hogy továbbra is harckocsi szintű legyen, a mozgékonysága megmaradjon, stb. Kapsz egy 60+ tonnás járművet...

Azóta annyira megnőtt a pct. fegyverek hatásossága, hogy vagy kétszer akkora páncélzat (ha nem több) kell a megfelelő védelemhez. Túl nagy és túl nehéz lesz. Jobban jársz, ha a szétbontod a két feladatot, és csinálsz egy harckocsit és egy lövészpáncélost. Ezt is csinálja kb. mindenki, kezdve az oroszoktól (T-14 / T-15 koncepció) az amerikaiakon (M1 / M2 páros) át a németekig (Leopard 2 / PUMA páros) és az izraeliekig (Merkava / Namer).

Én nem vagyok fegyvermérnök, csak egy foteltábornok...
Személyes véleményem szerint az Lt. gránátvető pct. feladatkörben elégtelen, és nincs benne olyan fejlesztési potenciál, ami reálissá teszi az alapelv továbbvitelét.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Most látatlanban, így bemondásra nem tudom, Iván mit szeretett volna kihozni a dologból, de már az 1960-as években se lehetett volna ezt megvalósítani. Fogj egy T-64-est, fújd fel annyira, hogy hátra mondjuk 6 nyuszi befér a 3 fős személyzet mellé, és ezt a felfújt járművet lásd el olyan páncélzattal, hogy továbbra is harckocsi szintű legyen, a mozgékonysága megmaradjon, stb. Kapsz egy 60+ tonnás járművet...

Azóta annyira megnőtt a pct. fegyverek hatásossága, hogy vagy kétszer akkora páncélzat (ha nem több) kell a megfelelő védelemhez. Túl nagy és túl nehéz lesz. Jobban jársz, ha a szétbontod a két feladatot, és csinálsz egy harckocsit és egy lövészpáncélost. Ezt is csinálja kb. mindenki, kezdve az oroszoktól (T-14 / T-15 koncepció) az amerikaiakon (M1 / M2 páros) át a németekig (Leopard 2 / PUMA páros) és az izraeliekig (Merkava / Namer).

Én nem vagyok fegyvermérnök, csak egy foteltábornok...
Személyes véleményem szerint az Lt. gránátvető pct. feladatkörben elégtelen, és nincs benne olyan fejlesztési potenciál, ami reálissá teszi az alapelv továbbvitelét.
Iván persppektivikus továbbfejlesztés távlati lehetőségéről elmélkedet,Lasd EM ágyú,még mindig csak igéret.
Lt gránát felülröl támadna,az eredeti pg-69 fej is 200+mm átütésű.Bejrutban T62 és Merkava is átment fáklába tőle.Nincs lángvisszacsapódás,rejtetten,kis zárt terekből inditható.Gondolj bele,a mai városharcokban mit jelent.Nemcsak páncéltörő,hanem repesz-rombol és shrapnel fejet is terveztek hozzá,én kiegésziteném termobarikussal(régiessen,vákumtöltet,aeroszolbomba).Gond,a találati pontossággal volt.(+ nemtörődömség,pénztelenség).A gondolat tárgya,hogy ma már lehetne-e olan olcsó végfázis-irányitással ellátni ami megoldja a roblémát(kérdezi fotelFischer-admirális a fotelmérnöktábornokot:))
 

szpg9

Well-Known Member
2017. december 17.
1 688
1 195
113
Most látatlanban, így bemondásra nem tudom, Iván mit szeretett volna kihozni a dologból, de már az 1960-as években se lehetett volna ezt megvalósítani. Fogj egy T-64-est, fújd fel annyira, hogy hátra mondjuk 6 nyuszi befér a 3 fős személyzet mellé, és ezt a felfújt járművet lásd el olyan páncélzattal, hogy továbbra is harckocsi szintű legyen, a mozgékonysága megmaradjon, stb. Kapsz egy 60+ tonnás járművet...

Azóta annyira megnőtt a pct. fegyverek hatásossága, hogy vagy kétszer akkora páncélzat (ha nem több) kell a megfelelő védelemhez. Túl nagy és túl nehéz lesz. Jobban jársz, ha a szétbontod a két feladatot, és csinálsz egy harckocsit és egy lövészpáncélost. Ezt is csinálja kb. mindenki, kezdve az oroszoktól (T-14 / T-15 koncepció) az amerikaiakon (M1 / M2 páros) át a németekig (Leopard 2 / PUMA páros) és az izraeliekig (Merkava / Namer).

Én nem vagyok fegyvermérnök, csak egy foteltábornok...
Személyes véleményem szerint az Lt. gránátvető pct. feladatkörben elégtelen, és nincs benne olyan fejlesztési potenciál, ami reálissá teszi az alapelv továbbvitelét.


Nem igazán tudom, mi mikor és miért men félre, de talán több foteltábornok jobban látja a dolgokat, mint, akinek tölgyfalombos vállapjai vannak. Sosem (ma sem) értettem, miért az volt egy pizsamanadrágos előljárónak a legfontosabb, hogy a szegélykövek szépen legyenek lemeszelve és a gereblyézés is tökéletes legyen. Na meg ment a gumikerekes járművek kerekeinek a gázolajjal való kenése, mert az olyan jól mutat, bár tönkreteszi a gumit...