Leopard 2

[krisss]

Lengyel modernizált Leo 2A4 és A5. Az eredeti lengyel cikkben emllítik, hogy az MG 3 géppuskákat kicserélték a hazai gyártású UMK-2000M-re és az UKM-2013C (PKT)-re.
https://www.armyrecognition.com/msp...cations_and_support_for_leopards_2a5_mbt.html

https://www.armyrecognition.com/msp..._modernized_leopard_2pl_main_battle_tank.html

 

[honved]

Lengyel modernizált Leo 2A4 és A5. Az eredeti lengyel cikkben emllítik, hogy az MG 3 géppuskákat kicserélték a hazai gyártású UMK-2000M-re és az UKM-2013C (PKT)-re.
https://www.armyrecognition.com/msp...cations_and_support_for_leopards_2a5_mbt.html

https://www.armyrecognition.com/msp..._modernized_leopard_2pl_main_battle_tank.html

Titkon remélem csak, hogy a 12 db A4 ami hozzánk elsőnek érkezik, az A7+ harckocsik megérkezése és rendszerbe állítása után megmarad és azonnal korszerűsítjük. Talán van már annyi ész, hogy nem szúrjuk el.

 

[kacsacsor]

Nem vagyok járatos a témakörben, de belefutottam ebbe a cikkbe:
https://nationalinterest.org/blog/b...-tank-syria-was-beaten-badly-battle-why-78441

Maga a cikk nem mond túl sokat, de van benne jó pár link kapcsolódó dolgokhoz. Így együtt már valami.

Ha nem így ítélitek meg, akkor elnézést.

 

[dudi]

Nem vagyok járatos a témakörben, de belefutottam ebbe a cikkbe:
https://nationalinterest.org/blog/buzz/germany’s-leopard-2-tank-syria-was-beaten-badly-battle-why-78441

Maga a cikk nem mond túl sokat, de van benne jó pár link kapcsolódó dolgokhoz. Így együtt már valami.

Ha nem így ítélitek meg, akkor elnézést.

Nem kell elnézést kérni.Bár az A4 közel sem a legmodernebb harckocsi azért bőven a jól használható hatékony kategóriába esik.A legnagyobb baj nem a harckocsival volt a törököknél hanem a felhasználás módjával.

 

[fip7]

Bele olvastam a cikkbe de nem is nagyon érdekel. Minden harckocsit addig tartanak legyőzhetetlennek amíg be nem vetik egy valós háborúban.
Aki egy kicsit is ért hozzá, az ezzel tisztában van szerintem.
Persze sok laikus bekajálja a PR meséket ezekről az eszközökről, aztán megdöbbennek amikor szembe jön a valóság.
(Még mindig emlékszem arra, amikor valaki azt írta nekem itt a fórumon (régi HTKA) , hogy a robbanó reaktív páncélzat a gyengeség jele... )

 

[blogen]

Semmi baj nincs a Leopard 2 harckocsikkal. Török cigányok kezébe adták őket. Ha csillagrombolót kapnának azt is kilőné alóluk néhány vinnyogó kurd csaj, vagy félanalfabéta arab. Ez a török tudomány tesó! Ha nem kezeled helyén őket, akkor bármi másról fogsz téves következtetéseket levonni.

 

[notaricon]

Semmi baj nincs a Leopard 2 harckocsikkal. Török cigányok kezébe adták őket. Ha csillagrombolót kapnának azt is kilőné alóluk néhány vinnyogó kurd csaj, vagy félanalfabéta arab. Ez a török tudomány tesó! Ha nem kezeled helyén őket, akkor bármi másról fogsz téves következtetéseket levonni.

Ez az ostoba, általánosító lesajnálás már nem egy csúnya buktába vitte bele a felsőbbrendűségi téveszméket vallókat.

 

[krisss]

Ez az ostoba, általánosító lesajnálás már nem egy csúnya buktába vitte bele a felsőbbrendűségi téveszméket vallókat.

Mondjuk tényleg fasz módján használták a harckocsikat, megálltak a dombtetőn vele és nekiálltak a torony tetején kajálni, stb.

 

[fip7]

krisss

Az az egyik eset. De nem csak azt az egy Leopárdot lőtték ki!
Az ellenfeleik is ugyan olyan bugyuták voltak, mint ők. Nem Izraeli, USA, Orosz ellenséggel harcoltak, hanem pár papucsos csákóval.
Az ATGM-se 21. századi volt. Nem Javelin vagy Kornet csapta meg őket hanem Fagot/Konkurs. Aztán pont úgy szét is repültek a találatoktól Leopárdok ahogyan kell....

 

[notaricon]

Mondjuk tényleg fasz módján használták a harckocsikat, megálltak a dombtetőn vele és nekiálltak a torony tetején kajálni, stb.

Nem a tények a kérdésesek, hanem a buta következtetés. Amit láttunk az simán lehet pár gyenge képességű egységparancsnok mutatványa.

 

[krisss]

krisss

Az az egyik eset. De nem csak azt az egy Leopárdot lőtték ki!
Az ellenfeleik is ugyan olyan bugyuták voltak, mint ők. Nem Izraeli, USA, Orosz ellenséggel harcoltak, hanem pár papucsos csákóval.
Az ATGM-se 21. századi volt. Nem Javelin vagy Kornet csapta meg őket hanem Fagot/Konkurs. Aztán pont úgy szét is repültek a találatoktól Leopárdok ahogyan kell....

Oldalsó találatok lesállásból, nagyon szarul csinálták a törökök ezt az egészet. Oldalról meg akármit felbontasz. De ha belegondolsz, ezek harminc éves gépek, komolyabb modernizáció nélkül. Egy akkori csúcs ATGM (konkurs) képes arra hogy kinyissa.

 

[fip7]

krisss

"Oldalsó találatok lesállásból, nagyon szarul csinálták a törökök ezt az egészet. Oldalról meg akármit felbontasz. De ha belegondolsz, ezek harminc éves gépek, komolyabb modernizáció nélkül. Egy akkori csúcs ATGM (konkurs) képes arra hogy kinyissa."

Ez egyértelmű. Ezért is írtam nem sokkal régebben, hogy aki egy kicsit is ért hozzá, annak nem volt meglepő ami történt.
Csak hát a marketing duma mindig a legyőzhetetlenség, és sokan be is cumizzák ezeket a PR dumákat sajnos.

 

[papajoe]

A korabeli Szovjet tankokhoz hogyan aránylott az A4 mikor kijött?
A korabeli lövegből indítható atgm nyitotta már akkor is?

 

[dudi]

A korabeli Szovjet tankokhoz hogyan aránylott az A4 mikor kijött?
A korabeli lövegből indítható atgm nyitotta már akkor is?

Hogyan?Sokkal jobb volt.Szemből nem valószínű,oldalról meg kb minden harckocsit ki tudsz lőni egy-két generációval régebbi ATGM-el.

 

[molnibalage]

Oldalsó találatok lesállásból, nagyon szarul csinálták a törökök ezt az egészet. Oldalról meg akármit felbontasz. De ha belegondolsz, ezek harminc éves gépek, komolyabb modernizáció nélkül. Egy akkori csúcs ATGM (konkurs) képes arra hogy kinyissa.

Az A4-et szemből asszem vagy sikerül vagy nem alapon nyitná fel. A forrásokban levő RHA érték igen közel van az A4 szemből védettségéhez. Nagyon számítanak, hogy melyik részén kapná el.

A korabeli Szovjet tankokhoz hogyan aránylott az A4 mikor kijött?
A korabeli lövegből indítható atgm nyitotta már akkor is?

Tudtommal nincs olyan hh-s hk, ami kibírt volna bármilyen ATGM találatot. Egész egyszerűen azokon akkora harci rész volt, hogy nem oszt és nem szoroz találat esetén. Nézd meg a H-29 vagy az AGM-65E/F/G-t úgy 130-300 kg-os harci rész. A H-29-et bunkerek ellen is tervezték.

Még a kisebb H-25-ön is 80-90 kg-os harci rész volt. A legnagyobb ATGM-en is ennek úgy a nyolcada vagy tizede van.

Egy mai igen fejlett ERA nagyon talán elérné azt, hogy ne haljon meg mindenki a harckocsiban, de az egészen biztos, hogy ma sem lenne abba köszönet, ha csak egy 30 éves AGM-65 változat elkap egy T-14-net vagy Leo2A7-et akár szemből...

 

[megazez]

Az A4-et szemből asszem vagy sikerül vagy nem alapon nyitná fel. A forrásokban levő RHA érték igen közel van az A4 szemből védettségéhez. Nagyon számítanak, hogy melyik részén kapná el.


Tudtommal nincs olyan hh-s hk, ami kibírt volna bármilyen ATGM találatot. Egész egyszerűen azokon akkora harci rész volt, hogy nem oszt és nem szoroz találat esetén. Nézd meg a H-29 vagy az AGM-65E/F/G-t úgy 130-300 kg-os harci rész. A H-29-et bunkerek ellen is tervezték.

Még a kisebb H-25-ön is 80-90 kg-os harci rész volt. A legnagyobb ATGM-en is ennek úgy a nyolcada vagy tizede van.

Egy mai igen fejlett ERA nagyon talán elérné azt, hogy ne haljon meg mindenki a harckocsiban, de az egészen biztos, hogy ma sem lenne abba köszönet, ha csak egy 30 éves AGM-65 változat elkap egy T-14-net vagy Leo2A7-et akár szemből...

Szerintem félreolvastad, nem levegőből hanem lövegből indított pl 9m112 atgm-re gondolt. A levegőből indított h29 és tsai egyértelműen overkill

 

[Szittya]

Szerintem félreolvastad, nem levegőből hanem lövegből indított pl 9m112 atgm-re gondolt. A levegőből indított h29 és tsai egyértelműen overkill

A hk bol inditott" atgm " ek elonye ma mar nem a nagyobb atutokepesseg./annak idejen az volt kb 2x es tomegu fejresznek koszonhetoen./ ez ma mar kiegyenlitodott vagy kicsit le is vannak maradva sok atgm fejreszetol./ de van egy hatalmas elonyuk a sebesseg... /egyszeruen keptelenseg ellene vedekezni gyorsabb mint egy puskagolyo /

 

[molnibalage]

Szerintem félreolvastad, nem levegőből hanem lövegből indított pl 9m112 atgm-re gondolt. A levegőből indított h29 és tsai egyértelműen overkill

Ja, tényleg. Az hh végi Ataka, a Sturm az kb. Leo2A4 ellen még jó volt szemből.
A Svir és Reflex ATGM is. Az, hogy azok mennyire voltak pontosak és megbízhatóak, azt nem tudom.

A hk bol inditott" atgm " ek elonye ma mar nem a nagyobb atutokepesseg./annak idejen az volt kb 2x es tomegu fejresznek koszonhetoen./ ez ma mar kiegyenlitodott vagy kicsit le is vannak maradva sok atgm fejreszetol./ de van egy hatalmas elonyuk a sebesseg... /egyszeruen keptelenseg ellene vedekezni gyorsabb mint egy puskagolyo /

??????

Szinte az összes ATGM szubszonikus, ami gyorsabb az is éppenhogy csak szuperszonikus a teljes lőtávra átlagolva a sebességet. Az ATGM elleni aktív védelem ezért működik, mert nem túl gyorsak egy APFSDS lövedékhez képest, amik bőven 1500 m/s felett haladnak még 2 km távolságban is.

 

[dudi]

A hk bol inditott" atgm " ek elonye ma mar nem a nagyobb atutokepesseg./annak idejen az volt kb 2x es tomegu fejresznek koszonhetoen./ ez ma mar kiegyenlitodott vagy kicsit le is vannak maradva sok atgm fejreszetol./ de van egy hatalmas elonyuk a sebesseg... /egyszeruen keptelenseg ellene vedekezni gyorsabb mint egy puskagolyo /

Mi a gyorsabb a "puskagolyónál"?

 

[Cifu]

A hk bol inditott" atgm " ek elonye ma mar nem a nagyobb atutokepesseg./annak idejen az volt kb 2x es tomegu fejresznek koszonhetoen./ ez ma mar kiegyenlitodott vagy kicsit le is vannak maradva sok atgm fejreszetol./ de van egy hatalmas elonyuk a sebesseg... /egyszeruen keptelenseg ellene vedekezni gyorsabb mint egy puskagolyo /

Milyen puskagolyóra gondolsz, BB vagy légpuska?

Mert a legmodernebb orosz lövegcsőből indítható pct. rakéta, a Refleksz-M (AT-11) is mindössze 284m/s sebességel repül, vagyis a hangsebesség alatt...