• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 796
75 855
113
Nem vagyok járatos a témakörben, de belefutottam ebbe a cikkbe:
https://nationalinterest.org/blog/buzz/germany’s-leopard-2-tank-syria-was-beaten-badly-battle-why-78441

Maga a cikk nem mond túl sokat, de van benne jó pár link kapcsolódó dolgokhoz. Így együtt már valami.

Ha nem így ítélitek meg, akkor elnézést.

Nem kell elnézést kérni.Bár az A4 közel sem a legmodernebb harckocsi azért bőven a jól használható hatékony kategóriába esik.A legnagyobb baj nem a harckocsival volt a törököknél hanem a felhasználás módjával.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 764
113
Bele olvastam a cikkbe de nem is nagyon érdekel. Minden harckocsit addig tartanak legyőzhetetlennek amíg be nem vetik egy valós háborúban.
Aki egy kicsit is ért hozzá, az ezzel tisztában van szerintem. :)
Persze sok laikus bekajálja a PR meséket ezekről az eszközökről, aztán megdöbbennek amikor szembe jön a valóság.
(Még mindig emlékszem arra, amikor valaki azt írta nekem itt a fórumon (régi HTKA) , hogy a robbanó reaktív páncélzat a gyengeség jele... :()
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Semmi baj nincs a Leopard 2 harckocsikkal. Török cigányok kezébe adták őket. Ha csillagrombolót kapnának azt is kilőné alóluk néhány vinnyogó kurd csaj, vagy félanalfabéta arab. Ez a török tudomány tesó! Ha nem kezeled helyén őket, akkor bármi másról fogsz téves következtetéseket levonni.
 

notaricon

Well-Known Member
2016. január 7.
3 666
12 374
113
Semmi baj nincs a Leopard 2 harckocsikkal. Török cigányok kezébe adták őket. Ha csillagrombolót kapnának azt is kilőné alóluk néhány vinnyogó kurd csaj, vagy félanalfabéta arab. Ez a török tudomány tesó! Ha nem kezeled helyén őket, akkor bármi másról fogsz téves következtetéseket levonni.
Ez az ostoba, általánosító lesajnálás már nem egy csúnya buktába vitte bele a felsőbbrendűségi téveszméket vallókat.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 819
117 995
113
Ez az ostoba, általánosító lesajnálás már nem egy csúnya buktába vitte bele a felsőbbrendűségi téveszméket vallókat.
Mondjuk tényleg fasz módján használták a harckocsikat, megálltak a dombtetőn vele és nekiálltak a torony tetején kajálni, stb.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 764
113
krisss

Az az egyik eset. De nem csak azt az egy Leopárdot lőtték ki!
Az ellenfeleik is ugyan olyan bugyuták voltak, mint ők. Nem Izraeli, USA, Orosz ellenséggel harcoltak, hanem pár papucsos csákóval.
Az ATGM-se 21. századi volt. Nem Javelin vagy Kornet csapta meg őket hanem Fagot/Konkurs. Aztán pont úgy szét is repültek a találatoktól Leopárdok ahogyan kell....
Leopard-hill.jpg

27540339_190194851729580_5871535104300398836_n.jpg

48BEA2D700000578-0-image-a-73_1517351306200.jpg


13ihmKD.png
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti and fishbed

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 819
117 995
113
krisss

Az az egyik eset. De nem csak azt az egy Leopárdot lőtték ki!
Az ellenfeleik is ugyan olyan bugyuták voltak, mint ők. Nem Izraeli, USA, Orosz ellenséggel harcoltak, hanem pár papucsos csákóval.
Az ATGM-se 21. századi volt. Nem Javelin vagy Kornet csapta meg őket hanem Fagot/Konkurs. Aztán pont úgy szét is repültek a találatoktól Leopárdok ahogyan kell....
Leopard-hill.jpg

27540339_190194851729580_5871535104300398836_n.jpg

48BEA2D700000578-0-image-a-73_1517351306200.jpg


13ihmKD.png
Oldalsó találatok lesállásból, nagyon szarul csinálták a törökök ezt az egészet. Oldalról meg akármit felbontasz. De ha belegondolsz, ezek harminc éves gépek, komolyabb modernizáció nélkül. Egy akkori csúcs ATGM (konkurs) képes arra hogy kinyissa.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 764
113
krisss

"Oldalsó találatok lesállásból, nagyon szarul csinálták a törökök ezt az egészet. Oldalról meg akármit felbontasz. De ha belegondolsz, ezek harminc éves gépek, komolyabb modernizáció nélkül. Egy akkori csúcs ATGM (konkurs) képes arra hogy kinyissa."

Ez egyértelmű. Ezért is írtam nem sokkal régebben, hogy aki egy kicsit is ért hozzá, annak nem volt meglepő ami történt.
Csak hát a marketing duma mindig a legyőzhetetlenség, és sokan be is cumizzák ezeket a PR dumákat sajnos.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
16 934
53 519
113
A korabeli Szovjet tankokhoz hogyan aránylott az A4 mikor kijött?
A korabeli lövegből indítható atgm nyitotta már akkor is?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 796
75 855
113
A korabeli Szovjet tankokhoz hogyan aránylott az A4 mikor kijött?
A korabeli lövegből indítható atgm nyitotta már akkor is?

Hogyan?Sokkal jobb volt.Szemből nem valószínű,oldalról meg kb minden harckocsit ki tudsz lőni egy-két generációval régebbi ATGM-el.
 
M

molnibalage

Guest
Oldalsó találatok lesállásból, nagyon szarul csinálták a törökök ezt az egészet. Oldalról meg akármit felbontasz. De ha belegondolsz, ezek harminc éves gépek, komolyabb modernizáció nélkül. Egy akkori csúcs ATGM (konkurs) képes arra hogy kinyissa.
Az A4-et szemből asszem vagy sikerül vagy nem alapon nyitná fel. A forrásokban levő RHA érték igen közel van az A4 szemből védettségéhez. Nagyon számítanak, hogy melyik részén kapná el.

A korabeli Szovjet tankokhoz hogyan aránylott az A4 mikor kijött?
A korabeli lövegből indítható atgm nyitotta már akkor is?
Tudtommal nincs olyan hh-s hk, ami kibírt volna bármilyen ATGM találatot. Egész egyszerűen azokon akkora harci rész volt, hogy nem oszt és nem szoroz találat esetén. Nézd meg a H-29 vagy az AGM-65E/F/G-t úgy 130-300 kg-os harci rész. A H-29-et bunkerek ellen is tervezték.

Még a kisebb H-25-ön is 80-90 kg-os harci rész volt. A legnagyobb ATGM-en is ennek úgy a nyolcada vagy tizede van.

Egy mai igen fejlett ERA nagyon talán elérné azt, hogy ne haljon meg mindenki a harckocsiban, de az egészen biztos, hogy ma sem lenne abba köszönet, ha csak egy 30 éves AGM-65 változat elkap egy T-14-net vagy Leo2A7-et akár szemből...
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and krisss

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 417
23 617
113
Az A4-et szemből asszem vagy sikerül vagy nem alapon nyitná fel. A forrásokban levő RHA érték igen közel van az A4 szemből védettségéhez. Nagyon számítanak, hogy melyik részén kapná el.


Tudtommal nincs olyan hh-s hk, ami kibírt volna bármilyen ATGM találatot. Egész egyszerűen azokon akkora harci rész volt, hogy nem oszt és nem szoroz találat esetén. Nézd meg a H-29 vagy az AGM-65E/F/G-t úgy 130-300 kg-os harci rész. A H-29-et bunkerek ellen is tervezték.

Még a kisebb H-25-ön is 80-90 kg-os harci rész volt. A legnagyobb ATGM-en is ennek úgy a nyolcada vagy tizede van.

Egy mai igen fejlett ERA nagyon talán elérné azt, hogy ne haljon meg mindenki a harckocsiban, de az egészen biztos, hogy ma sem lenne abba köszönet, ha csak egy 30 éves AGM-65 változat elkap egy T-14-net vagy Leo2A7-et akár szemből...
Szerintem félreolvastad, nem levegőből hanem lövegből indított pl 9m112 atgm-re gondolt. A levegőből indított h29 és tsai egyértelműen overkill
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 711
32 377
113
Szerintem félreolvastad, nem levegőből hanem lövegből indított pl 9m112 atgm-re gondolt. A levegőből indított h29 és tsai egyértelműen overkill
A hk bol inditott" atgm " ek elonye ma mar nem a nagyobb atutokepesseg./annak idejen az volt kb 2x es tomegu fejresznek koszonhetoen./ ez ma mar kiegyenlitodott vagy kicsit le is vannak maradva sok atgm fejreszetol./ de van egy hatalmas elonyuk a sebesseg... /egyszeruen keptelenseg ellene vedekezni gyorsabb mint egy puskagolyo :) /
 
M

molnibalage

Guest
Szerintem félreolvastad, nem levegőből hanem lövegből indított pl 9m112 atgm-re gondolt. A levegőből indított h29 és tsai egyértelműen overkill
Ja, tényleg. Az hh végi Ataka, a Sturm az kb. Leo2A4 ellen még jó volt szemből.
A Svir és Reflex ATGM is. Az, hogy azok mennyire voltak pontosak és megbízhatóak, azt nem tudom.

A hk bol inditott" atgm " ek elonye ma mar nem a nagyobb atutokepesseg./annak idejen az volt kb 2x es tomegu fejresznek koszonhetoen./ ez ma mar kiegyenlitodott vagy kicsit le is vannak maradva sok atgm fejreszetol./ de van egy hatalmas elonyuk a sebesseg... /egyszeruen keptelenseg ellene vedekezni gyorsabb mint egy puskagolyo :) /
??????

Szinte az összes ATGM szubszonikus, ami gyorsabb az is éppenhogy csak szuperszonikus a teljes lőtávra átlagolva a sebességet. Az ATGM elleni aktív védelem ezért működik, mert nem túl gyorsak egy APFSDS lövedékhez képest, amik bőven 1500 m/s felett haladnak még 2 km távolságban is.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 796
75 855
113
A hk bol inditott" atgm " ek elonye ma mar nem a nagyobb atutokepesseg./annak idejen az volt kb 2x es tomegu fejresznek koszonhetoen./ ez ma mar kiegyenlitodott vagy kicsit le is vannak maradva sok atgm fejreszetol./ de van egy hatalmas elonyuk a sebesseg... /egyszeruen keptelenseg ellene vedekezni gyorsabb mint egy puskagolyo :) /

Mi a gyorsabb a "puskagolyónál"?
 
  • Tetszik
Reactions: molnibalage

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
A hk bol inditott" atgm " ek elonye ma mar nem a nagyobb atutokepesseg./annak idejen az volt kb 2x es tomegu fejresznek koszonhetoen./ ez ma mar kiegyenlitodott vagy kicsit le is vannak maradva sok atgm fejreszetol./ de van egy hatalmas elonyuk a sebesseg... /egyszeruen keptelenseg ellene vedekezni gyorsabb mint egy puskagolyo :) /

Milyen puskagolyóra gondolsz, BB vagy légpuska?

Mert a legmodernebb orosz lövegcsőből indítható pct. rakéta, a Refleksz-M (AT-11) is mindössze 284m/s sebességel repül, vagyis a hangsebesség alatt...
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Semmi baj nincs a Leopard 2 harckocsikkal. Török cigányok kezébe adták őket. Ha csillagrombolót kapnának azt is kilőné alóluk néhány vinnyogó kurd csaj, vagy félanalfabéta arab. Ez a török tudomány tesó! Ha nem kezeled helyén őket, akkor bármi másról fogsz téves következtetéseket levonni.
Mostanában tényleg nincsenek a helyzet magaslatán, de általában számolni kell velük. Legutóbb Gallipolinál okoztak meglepetést. Sőt, nem is! Ők a saját trianonjukat szépen visszacsinálták.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 711
32 377
113
Milyen puskagolyóra gondolsz, BB vagy légpuska?

Mert a legmodernebb orosz lövegcsőből indítható pct. rakéta, a Refleksz-M (AT-11) is mindössze 284m/s sebességel repül, vagyis a hangsebesség alatt...
Akarod irni atlagsebesseget. :) a vegsebesseg azert kicsit magasabb... Kicsit maskepo mukodik mint a hagyomanyos loszer nem a cso elhagyasa utan par cm nel a leggyorsabb hanem a talalati pont elott.egyebkent 285 el nem jonne ki a tizen egyketha masodperc 4.000 m en se.