A baj csak az,hogy a katona nem azt vállalja,hogy a haza védelmében akár meg is hal hanem azt,hogy ahová harcolni küldik(ez lehet akár egy honvédelmi háboró meg lehet egy afrikai putri is)ott akár meg is hal.És ez óriási különbség!
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
A baj csak az,hogy a katona nem azt vállalja,hogy a haza védelmében akár meg is hal hanem azt,hogy ahová harcolni küldik(ez lehet akár egy honvédelmi háboró meg lehet egy afrikai putri is)ott akár meg is hal.És ez óriási különbség!
Az M az minden esetben exportra gyártott példány!Ha A vagy B lenne a jelölés akkor nem lenne exportpéldány.
Akkor fogalmazzunk úgy(jó hiszemmel), hogy amit a haza érdeke megkövetel, vagy a parancs végrehajtásáért mindent.... Nem szép s nem igazságos egyetlen halál sem de benne van a pakliban.Amúgy amennyire tudom szerencsére meglehet számolni két kezeden hányan haltak meg magyar katonák pl Afrikában, vagy közel keleten az elmúlt 20 évben.(nem mintha nem lenne sok egyetlen halál is)
Csak képzeld el, hogy milyen hatással van a morálra amikor ótvarban küldenek harcba, és az parancsmegtagadással, dezertálással, zendüléssel stb.-vel járhat ha pl sokan meghaltak a haverok közül azért mert alkalmatlan eszközzel küldték harcba...
Azért mert baromi drága két típust kis létszámmal üzemben tartani. Aztán könnyen előfordulhat, hogy két szék között a földre ülünk, mert a két típus miatt arra se lesz pénz, hogy a moderneket megfelelően karbantartsák, használják. Azért gyorsan elfelejtettük, hogy pár éve még erősen ott lebegett a megszűnés esélye is a harckocsizóink felett.
Inkább legyen 44 modern jól, karbantartott gépünk, mint 44 modern, de lelakott meg 44 régi vas. Nemrég ment a szenvedés, hogy úgy néznek ki a hetvenketteseink, mint amik Szíriából jöttek meg. Dudiék megírták, hogy gyakorlatilag többet fekszenek alattuk a srácok a csavarkulccsal a kézben, mint amennyit mennek. Ez mind pénz, ember és munkaóra!
A T-72M, M1, M2 a nyugati megnevezése a különböző változatoknak. Az amcsik ezeket hívták Dolly Partonnak, Super Dolly Partonnak, utalva a torony vastagabb páncélzatára. Leginkább a ködgránátvetők elhelyezéséről és a TASZT/OPVT ládák elhelyezéséről, számáról lehet őket megkülönböztetni, számtalan más kisebb eltérés mellet. A mieink elég vegyesek, mind a test mellső rész vastagságát, mind a felsorolt jellemzőket tekintve. Ami arra utal. hogy késői gyártásúak, az a kötényezés kialakítása. Majd mindegyik a T-80 és T-90-en alkalmazott gumikötény megoldást használja, ez a 80-as évek második felétől jellemző az orosz harckocsikra. Érdekesség, hogy a kötényezésük elő van készítve a T-90-en (eredetileg T-72B-n) megjelent hárm-három kiegészítő páncéllemez hordozására, ez semmilyen más általam ismert T-72-n nincs. Az orosz megnevezés kaotikusabb, ráadásul a mi kocsijaink lehet, hogy a 80-as évek végén korszerűsítve lettek egy kisebb felújítás keretében. Az oroszok valószínűleg T-72 B-nek hívják, azon belül meg hát sok alváltozat van, sajnos a mienk is vegyesek.
Az állampolgároknak(nem csak a katonáknak)állampolgársági kötelességük akár fegyverrel is megvédeni az életük árán ha kell az országot,ebben egyetértünk.Viszont ez nem egyoldalú kötelesség!Az államnak kötelessége biztosítani az ehez kellő eszközöket szartól a repülőig(gyakorlatilag az emberen kíül mindent az államnak kötelessége biztosítani).De nem tessék-lássék módon kötelessége(magyarra lefordítva nem elavult használhatatlan szarokat kell az állampolgárnak a kezéba nyomni,hogy mennyé ezzel védd a hazát!!!),hisz az állampolgárnak sem tessék-lássék módon kötelessége megvédeni az országot!
Nagyon sokak gondolkozásában Dr.Göbbels szavai sejlenek fel:"A felszerelés és képzettség hiányát pótolja a győzelembe vetett töretlen hit!"
Lássuk be,hogy ehhez nehéz bármi konstruktívat hozzáfűzni.
Eddig volt ugye az állampolgár,tehát mindenki.Most nézzük az állampolgároknak azt a részét aki katona valamilyen formában.Ott annyival másabb a helyzet,hogy a katonának kötelessége akár Afrikában harcolni ha az állam ezt mondja.Viszont ha a katona úgy dönt,hogy ne nevettesd ki magad nem fogok Afrikában akár meghalni is az országért a sok levetett szarba akkor leszerelhet!Bárki leszerelhet közkatonától a vezérezredesig!
Nem!Teljes káosz van a fejedben a mi T-72-inkel kapcsolatban is meg úgy általában a T-72-esek megnevezésével kapcsolatban is.Nem szoktam wikipediára hivatkozni de ebben az esetben az idevonatkozó oldal pontos:
https://en.wikipedia.org/wiki/T-72_operators_and_variants
Szóval semmilyen kaotikusság nincs az orosz megnevezésben!Nem is lehet,hisz ha lenne nem tudnák számontartani,hogy mi micsooda.
Egyébként nekünk van cseh,lengyel és belorusz T-72 vegyesen!!!T-72B na az soha nem volt nálunk!Annak biztosan nem hívják az oroszok!!!
A Metiszek, Konkurszok üzemideje lejár, nem tudja használni semelyik szomszédunk (a szerb lehet, ő gyárt új Maljutkát). Öt-tíz év múlva nyugati rakéták lesznek minden környező országban (még Ukrajnában is). A rakéták drágák:
http://www.fi-aeroweb.com/Defense/Javelin-Anti-Tank.html
http://www.defence24.com/284083,spike-atgm-contract-missiles-for-the-rosomak-apc
Az indítást harcban olyan katonára bízzák aki ki van képezve, lőtt már három-négy rakétát lőtéren. Gondolom nem egy ilyet kell kiképezni, így egy harci indításra kijön, hogy minimun két-három rakéta elmegy mire egy harckocsira lősz háborúban. És nem is fog találni mind, tehát 44 Leopárd kilövésére nem indulunk 44 rakétával csatába. Egy harckocsi kilövéséhez így számolhatod a három, akár öt rakétát is, ha kiszorzod a rakéták árát (40-60 millió HUF) bőven 100 millió FT körül járunk, szerintem a 200 millió Ft azért esélyesebb, mert a kis országok drágábban veszik, kevés indító és kiszolgáló eszköz fajlagosan tovább drágítja.
De itt arról megy az agyalás,hogy minimum egy de valaki szerint akár két zászlóaljnyi maradjon meg.Ennyi belorussz nincs.
Azért írtam mert jól mutatja,hogy mennyibe kerül egy modern ATGM.Ha úgy számolok ahogy te az akkor is marhaság,hogy 200 millió egy ATGM.Nem egy ATGM kerül ennyibe hanem egy harckocsit kerül ennyibe kilőni.Óriási a kettő közt a különbség.
Ne haragudj, de nincs igazad. A mostani tankok túlnyomó többsége belarusz beszerzésből van, tehát nem lehet export változat. Az orosz megnevezés szerint T-72B, az hogy az amerikaiak külső jegyek alapján elnevezték őket, nem az alapján történt, hogy csehszlovák, iraki, vagy eredeti szovjet alkalmazásban volt. Külső jegyek alapján. Ez pedig sokkal inkább a koruk miatt lehet, a páncélzat a szovjet/orosz változaton, meg egyéb belső berendezések eltérnek, de kívülről ezeket nehéz felismerni. Szóval van T-72 B-nk, a nagy része az, sőt kazettás is van.
Ennyibe kerül az ellenségnek, hogy kilőjön egy magyar tankot. Bocs, ha félreérthetően fogalmaztam.
Ennyibe kerül az ellenségnek, hogy kilőjön egy magyar tankot. Bocs, ha félreérthetően fogalmaztam.
Konkrétan azt írtad,hogy 200milla 1 rakéta.De oké így már érthető.
Nem!Nem T-72B kérlek olvass utána annka,hogy mi a különbség a T-72B meg a T-72 M/M1(a T-72A export változata)között.Segítek más a löveg,más a toerony és a teknő páncélzata(ezek a fő különbségek).Amúgy a T-72-t 85-ben kezdték el gyártani,már ez is kizárja,hogy nekünk olyan legyen.
Mint írtam a mi tankjaink 1985-87 közötti gyártásúak (a belaruszok), szóval hidd el eredeti szovjet belső piaci, jól felszerelt T-72-ink vannak. Sokféle külső jegyekkel, eltérő műszerekkel, motorral, még az ágyúk, stabilizátorok sem egyformák, de tutti nem export változatok, és mindenféleképp különböznek a korábbi cseh, lengyel és orosz (export) kocsijainktól. Azaz, olvasgasd a wikit, T-72B lesz az. Akkor is ha tévedésből kerültek hozzánk.
Nincs egy darab B sem értsd már meg!Szar M/M1 változatok vannak!Még a torony formája sem azonos a B-nek meg az M6M1(A)-nek!
De ha ilyen biztos vagy magadban kérlek írd le,hogy mi a különbség egy T-72 M/M1(A) és egy T-72B közt.