A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[dudi]

Akkor fogalmazzunk úgy(jó hiszemmel), hogy amit a haza érdeke megkövetel, vagy a parancs végrehajtásáért mindent.... Nem szép s nem igazságos egyetlen halál sem de benne van a pakliban.Amúgy amennyire tudom szerencsére meglehet számolni két kezeden hányan haltak meg magyar katonák pl Afrikában, vagy közel keleten az elmúlt 20 évben.(nem mintha nem lenne sok egyetlen halál is)

Az állampolgároknak(nem csak a katonáknak)állampolgársági kötelességük akár fegyverrel is megvédeni az életük árán ha kell az országot,ebben egyetértünk.Viszont ez nem egyoldalú kötelesség!Az államnak kötelessége biztosítani az ehez kellő eszközöket szartól a repülőig(gyakorlatilag az emberen kíül mindent az államnak kötelessége biztosítani).De nem tessék-lássék módon kötelessége(magyarra lefordítva nem elavult használhatatlan szarokat kell az állampolgárnak a kezéba nyomni,hogy mennyé ezzel védd a hazát!!!),hisz az állampolgárnak sem tessék-lássék módon kötelessége megvédeni az országot!

Nagyon sokak gondolkozásában Dr.Göbbels szavai sejlenek fel:"A felszerelés és képzettség hiányát pótolja a győzelembe vetett töretlen hit!"
Lássuk be,hogy ehhez nehéz bármi konstruktívat hozzáfűzni.

Eddig volt ugye az állampolgár,tehát mindenki.Most nézzük az állampolgároknak azt a részét aki katona valamilyen formában.Ott annyival másabb a helyzet,hogy a katonának kötelessége akár Afrikában harcolni ha az állam ezt mondja.Viszont ha a katona úgy dönt,hogy ne nevettesd ki magad nem fogok Afrikában akár meghalni is az országért a sok levetett szarba akkor leszerelhet!Bárki leszerelhet közkatonától a vezérezredesig!

 

[dudi]

A T-72M, M1, M2 a nyugati megnevezése a különböző változatoknak. Az amcsik ezeket hívták Dolly Partonnak, Super Dolly Partonnak, utalva a torony vastagabb páncélzatára. Leginkább a ködgránátvetők elhelyezéséről és a TASZT/OPVT ládák elhelyezéséről, számáról lehet őket megkülönböztetni, számtalan más kisebb eltérés mellet. A mieink elég vegyesek, mind a test mellső rész vastagságát, mind a felsorolt jellemzőket tekintve. Ami arra utal. hogy késői gyártásúak, az a kötényezés kialakítása. Majd mindegyik a T-80 és T-90-en alkalmazott gumikötény megoldást használja, ez a 80-as évek második felétől jellemző az orosz harckocsikra. Érdekesség, hogy a kötényezésük elő van készítve a T-90-en (eredetileg T-72B-n) megjelent hárm-három kiegészítő páncéllemez hordozására, ez semmilyen más általam ismert T-72-n nincs. Az orosz megnevezés kaotikusabb, ráadásul a mi kocsijaink lehet, hogy a 80-as évek végén korszerűsítve lettek egy kisebb felújítás keretében. Az oroszok valószínűleg T-72 B-nek hívják, azon belül meg hát sok alváltozat van, sajnos a mienk is vegyesek.

Nem!Teljes káosz van a fejedben a mi T-72-inkel kapcsolatban is meg úgy általában a T-72-esek megnevezésével kapcsolatban is.Nem szoktam wikipediára hivatkozni de ebben az esetben az idevonatkozó oldal pontos:
https://en.wikipedia.org/wiki/T-72_operators_and_variants
Szóval semmilyen kaotikusság nincs az orosz megnevezésben!Nem is lehet,hisz ha lenne nem tudnák számontartani,hogy mi micsooda.
Egyébként nekünk van cseh,lengyel és belorusz T-72 vegyesen!!!T-72B na az soha nem volt nálunk!Annak biztosan nem hívják az oroszok!!!

 

[krisss]

Nem!Teljes káosz van a fejedben a mi T-72-inkel kapcsolatban is meg úgy általában a T-72-esek megnevezésével kapcsolatban is.Nem szoktam wikipediára hivatkozni de ebben az esetben az idevonatkozó oldal pontos:
https://en.wikipedia.org/wiki/T-72_operators_and_variants
Szóval semmilyen kaotikusság nincs az orosz megnevezésben!Nem is lehet,hisz ha lenne nem tudnák számontartani,hogy mi micsooda.
Egyébként nekünk van cseh,lengyel és belorusz T-72 vegyesen!!!T-72B na az soha nem volt nálunk!Annak biztosan nem hívják az oroszok!!!

Aktívban csak beloruszok vannak már.

 

[mindenen kívül]

Még mindg nem értem hogy jön ki a 200 millió!Egy Metisz-M rakéta 1,4 millió...

A Metiszek, Konkurszok üzemideje lejár, nem tudja használni semelyik szomszédunk (a szerb lehet, ő gyárt új Maljutkát). Öt-tíz év múlva nyugati rakéták lesznek minden környező országban (még Ukrajnában is). A rakéták drágák:
http://www.fi-aeroweb.com/Defense/Javelin-Anti-Tank.html
http://www.defence24.com/284083,spike-atgm-contract-missiles-for-the-rosomak-apc
Az indítást harcban olyan katonára bízzák aki ki van képezve, lőtt már három-négy rakétát lőtéren. Gondolom nem egy ilyet kell kiképezni, így egy harci indításra kijön, hogy minimun két-három rakéta elmegy mire egy harckocsira lősz háborúban. És nem is fog találni mind, tehát 44 Leopárd kilövésére nem indulunk 44 rakétával csatába. Egy harckocsi kilövéséhez így számolhatod a három, akár öt rakétát is, ha kiszorzod a rakéták árát (40-60 millió HUF) bőven 100 millió FT körül járunk, szerintem a 200 millió Ft azért esélyesebb, mert a kis országok drágábban veszik, kevés indító és kiszolgáló eszköz fajlagosan tovább drágítja.

 

[dudi]

Aktívban csak beloruszok vannak már.

De itt arról megy az agyalás,hogy minimum egy de valaki szerint akár két zászlóaljnyi maradjon meg.Ennyi belorussz nincs.

 

[dudi]

A Metiszek, Konkurszok üzemideje lejár, nem tudja használni semelyik szomszédunk (a szerb lehet, ő gyárt új Maljutkát). Öt-tíz év múlva nyugati rakéták lesznek minden környező országban (még Ukrajnában is). A rakéták drágák:
http://www.fi-aeroweb.com/Defense/Javelin-Anti-Tank.html
http://www.defence24.com/284083,spike-atgm-contract-missiles-for-the-rosomak-apc
Az indítást harcban olyan katonára bízzák aki ki van képezve, lőtt már három-négy rakétát lőtéren. Gondolom nem egy ilyet kell kiképezni, így egy harci indításra kijön, hogy minimun két-három rakéta elmegy mire egy harckocsira lősz háborúban. És nem is fog találni mind, tehát 44 Leopárd kilövésére nem indulunk 44 rakétával csatába. Egy harckocsi kilövéséhez így számolhatod a három, akár öt rakétát is, ha kiszorzod a rakéták árát (40-60 millió HUF) bőven 100 millió FT körül járunk, szerintem a 200 millió Ft azért esélyesebb, mert a kis országok drágábban veszik, kevés indító és kiszolgáló eszköz fajlagosan tovább drágítja.

Azért írtam mert jól mutatja,hogy mennyibe kerül egy modern ATGM.Ha úgy számolok ahogy te az akkor is marhaság,hogy 200 millió egy ATGM.Nem egy ATGM kerül ennyibe hanem egy harckocsit kerül ennyibe kilőni.Óriási a kettő közt a különbség.

 

[mindenen kívül]

Nem!Teljes káosz van a fejedben a mi T-72-inkel kapcsolatban is meg úgy általában a T-72-esek megnevezésével kapcsolatban is.Nem szoktam wikipediára hivatkozni de ebben az esetben az idevonatkozó oldal pontos:
https://en.wikipedia.org/wiki/T-72_operators_and_variants
Szóval semmilyen kaotikusság nincs az orosz megnevezésben!Nem is lehet,hisz ha lenne nem tudnák számontartani,hogy mi micsooda.
Egyébként nekünk van cseh,lengyel és belorusz T-72 vegyesen!!!T-72B na az soha nem volt nálunk!Annak biztosan nem hívják az oroszok!!!

Ne haragudj, de nincs igazad. A mostani tankok túlnyomó többsége belarusz beszerzésből van, tehát nem lehet export változat. Az orosz megnevezés szerint T-72B, az hogy az amerikaiak külső jegyek alapján elnevezték őket, nem az alapján történt, hogy csehszlovák, iraki, vagy eredeti szovjet alkalmazásban volt. Külső jegyek alapján. Ez pedig sokkal inkább a koruk miatt lehet, a páncélzat a szovjet/orosz változaton, meg egyéb belső berendezések eltérnek, de kívülről ezeket nehéz felismerni. Szóval van T-72 B-nk, a nagy része az, sőt kazettás is van.

 

[mindenen kívül]

Azért írtam mert jól mutatja,hogy mennyibe kerül egy modern ATGM.Ha úgy számolok ahogy te az akkor is marhaság,hogy 200 millió egy ATGM.Nem egy ATGM kerül ennyibe hanem egy harckocsit kerül ennyibe kilőni.Óriási a kettő közt a különbség.

Ennyibe kerül az ellenségnek, hogy kilőjön egy magyar tankot. Bocs, ha félreérthetően fogalmaztam.

 

[dudi]

Ennyibe kerül az ellenségnek, hogy kilőjön egy magyar tankot. Bocs, ha félreérthetően fogalmaztam.

Konkrétan azt írtad,hogy 200milla 1 rakéta.De oké így már érthető.

Ne haragudj, de nincs igazad. A mostani tankok túlnyomó többsége belarusz beszerzésből van, tehát nem lehet export változat. Az orosz megnevezés szerint T-72B, az hogy az amerikaiak külső jegyek alapján elnevezték őket, nem az alapján történt, hogy csehszlovák, iraki, vagy eredeti szovjet alkalmazásban volt. Külső jegyek alapján. Ez pedig sokkal inkább a koruk miatt lehet, a páncélzat a szovjet/orosz változaton, meg egyéb belső berendezések eltérnek, de kívülről ezeket nehéz felismerni. Szóval van T-72 B-nk, a nagy része az, sőt kazettás is van.

Nem!Nem T-72B kérlek olvass utána annka,hogy mi a különbség a T-72B meg a T-72 M/M1(a T-72A export változata)között.Segítek más a löveg,más a toerony és a teknő páncélzata(ezek a fő különbségek).Amúgy a T-72-t 85-ben kezdték el gyártani,már ez is kizárja,hogy nekünk olyan legyen.

 

[dudi]

*A T-72B-t kezdték 85-ben gyártani csak már nem tudom szerkeszteni.

 

[mindenen kívül]

Konkrétan azt írtad,hogy 200milla 1 rakéta.De oké így már érthető.



Nem!Nem T-72B kérlek olvass utána annka,hogy mi a különbség a T-72B meg a T-72 M/M1(a T-72A export változata)között.Segítek más a löveg,más a toerony és a teknő páncélzata(ezek a fő különbségek).Amúgy a T-72-t 85-ben kezdték el gyártani,már ez is kizárja,hogy nekünk olyan legyen.

Mint írtam a mi tankjaink 1985-87 közötti gyártásúak (a belaruszok), szóval hidd el eredeti szovjet belső piaci, jól felszerelt T-72-ink vannak. Sokféle külső jegyekkel, eltérő műszerekkel, motorral, még az ágyúk, stabilizátorok sem egyformák, de tutti nem export változatok, és mindenféleképp különböznek a korábbi cseh, lengyel és orosz (export) kocsijainktól. Azaz, olvasgasd a wikit, T-72B lesz az. Akkor is ha tévedésből kerültek hozzánk.

 

[Anti]

Megvettük a lehető legmodernebb német tankot vagyis gondolom német vonalon képzelik el a jövőt. Ha már annyira kalapálni akarunk akkor miért nem A4-et mondjuk A6-ra? Miért kéne két teljesen eltérő technológiát rendszerben tartani?

 

[dudi]

Mint írtam a mi tankjaink 1985-87 közötti gyártásúak (a belaruszok), szóval hidd el eredeti szovjet belső piaci, jól felszerelt T-72-ink vannak. Sokféle külső jegyekkel, eltérő műszerekkel, motorral, még az ágyúk, stabilizátorok sem egyformák, de tutti nem export változatok, és mindenféleképp különböznek a korábbi cseh, lengyel és orosz (export) kocsijainktól. Azaz, olvasgasd a wikit, T-72B lesz az. Akkor is ha tévedésből kerültek hozzánk.

Nincs egy darab B sem értsd már meg!Szar M/M1 változatok vannak!Még a torony formája sem azonos a B-nek meg az M6M1(A)-nek!

De ha ilyen biztos vagy magadban kérlek írd le,hogy mi a különbség egy T-72 M/M1(A) és egy T-72B közt.

 

[Kishuszár]

Mint írtam a mi tankjaink 1985-87 közötti gyártásúak (a belaruszok), szóval hidd el eredeti szovjet belső piaci, jól felszerelt T-72-ink vannak. Sokféle külső jegyekkel, eltérő műszerekkel, motorral, még az ágyúk, stabilizátorok sem egyformák, de tutti nem export változatok, és mindenféleképp különböznek a korábbi cseh, lengyel és orosz (export) kocsijainktól. Azaz, olvasgasd a wikit, T-72B lesz az. Akkor is ha tévedésből kerültek hozzánk.

Egyszerűen nem éri meg a pénzt és emberáldozatot, hogy 1 óra harcolgatás után kilőjje az ellen. A mostani állapotban ugyanolyan kohószökevény, mint a BTR-ek. Maximum arra jó tényleg, amit vki írt már, hogy rátegyük a rakétatüzérséget. Én személy szerint biztos nem engedném ki harcba, mert könyvelhető a vereség velük és nem is a tankot sajnálom mert annak már mindegy, de a legénység ami benne ül pótolhatatlan ekkora szintű emberhiány mellett.

 

[krisss]

Mint írtam a mi tankjaink 1985-87 közötti gyártásúak (a belaruszok), szóval hidd el eredeti szovjet belső piaci, jól felszerelt T-72-ink vannak. Sokféle külső jegyekkel, eltérő műszerekkel, motorral, még az ágyúk, stabilizátorok sem egyformák, de tutti nem export változatok, és mindenféleképp különböznek a korábbi cseh, lengyel és orosz (export) kocsijainktól. Azaz, olvasgasd a wikit, T-72B lesz az. Akkor is ha tévedésből kerültek hozzánk.

Hát T-72M1-ként vannak nyilvántartva amit a Belaroszuk gyártottak exportra. A lengyel, cseh és orosz vegyesvágott, csak T72M volt nem pedig M1. Mindegyik gép felszerelhető ERA téglával. De a páncélzat összetétele és vastagsága teljesen más mint B-nek.

 

[mindenen kívül]

Hát T-72M1-ként vannak nyilvántartva amit a Belaroszuk gyártottak exportra. A lengyel, cseh és orosz vegyesvágott, csak T72M volt nem pedig M1. Mindegyik gép felszerelhető ERA téglával. De a páncélzat összetétele és vastagsága teljesen más mint B-nek.

Nem, a beloruszok nem gyártottak exportra semmilyen tankot. Amit mi tőlük vettünk 1996-ban az a szovjet csapatok Közép-Európából kivont használt, felesleges harckocsianyagából van. Nyizsnij Tagilban készültek, de egynéhány korszerűsítve lett. A kazettás(ok)at nézzétek meg, van rajta érdekesség, ami miatt nem egyszerű T-72BV (nem tudom, hol kerültek rá a kazetták, de kevés ilyen van). A kazetták felszerelése a testen, tornyon előkészítést igényel, amúgy elméletileg minden felszerelhető, csak ne a Currusra bízzák.

 

[krisss]

Nem, a beloruszok nem gyártottak exportra semmilyen tankot. Amit mi tőlük vettünk 1996-ban az a szovjet csapatok Közép-Európából kivont használt, felesleges harckocsianyagából van. Nyizsnij Tagilban készültek, de egynéhány korszerűsítve lett. A kazettás(ok)at nézzétek meg, van rajta érdekesség, ami miatt nem egyszerű T-72BV (nem tudom, hol kerültek rá a kazetták, de kevés ilyen van). A kazetták felszerelése a testen, tornyon előkészítést igényel, amúgy elméletileg minden felszerelhető, csak ne a Currusra bízzák.

Én már láttam a kazettásokat közelről, bele is másztam. a kazettákon kívül, annyi a különbség, hogy mivel bemutatóztak vele, le lettek festve. Szittya azt mondta, hogy a szerelőpálcák is megvannak raktáron amikre a táblákat lehet rögzíteni a páncéltesten. a legtöbb géphez. De az biztos, hogy ezek egyszerű kvarcpáncélos M1-ek.

 

[dudi]

Nem, a beloruszok nem gyártottak exportra semmilyen tankot. Amit mi tőlük vettünk 1996-ban az a szovjet csapatok Közép-Európából kivont használt, felesleges harckocsianyagából van. Nyizsnij Tagilban készültek, de egynéhány korszerűsítve lett. A kazettás(ok)at nézzétek meg, van rajta érdekesség, ami miatt nem egyszerű T-72BV (nem tudom, hol kerültek rá a kazetták, de kevés ilyen van). A kazetták felszerelése a testen, tornyon előkészítést igényel, amúgy elméletileg minden felszerelhető, csak ne a Currusra bízzák.

Egy darab olyan harckocsink van amire ERA szerelhető(a többire nincs felrakva az ehez kellő pálca) és azt mutogatják mindenhol...És megnéztem már élőben az egy T-72M1(adós vagy még a B és az M/M1 közti különbségekkel).

 

[krisss]

egy darab olyan harckocsink van amire ERA szerelhető é azt mutogatják mindenhol...És megnéztem már élőben az egy T-72M1(adós vagy még a B és az M/M1 közti különbségekkel).

Szerelni mindre lehet, csak fel kell hegeszteni a pálcákat a páncéltestre. de ki van alakítva a helyük.

 

[mindenen kívül]

Nincs egy darab B sem értsd már meg!Szar M/M1 változatok vannak!Még a torony formája sem azonos a B-nek meg az M6M1(A)-nek!

De ha ilyen biztos vagy magadban kérlek írd le,hogy mi a különbség egy T-72 M/M1(A) és egy T-72B közt.

Fent leírtam, de természetesen privátban az összes külső és belső részletről cseveghetünk, holnap, ha nem probléma.