Leopard 2

[Celebra]

Ha aknavetővel van idő ködösíteni akkor oda is tudsz lőni a főfegyverrel ahonnan jön a rakéta...A gyalogság beépített területen történő támogatására van az aknavető.

A mostani Merkavára ez igaz.De a régi I/II modellen,és a korszerűsitett M48/60,Centurion,T55/62 hk-kon,M113 Zeldákon még külső aknavatő volt.Tipustol függően akár 360fokban is lőhettek vele,és gyorsan,a torony állásátol függetlenül-persze csak ha készenlétbe voltak.
És nem,nem csak a gyalogság beépitett területen való harctámogatására van.Jó az hegyekben is,meg rdőben is.És ma is használják vakitó ködösitésre,meg északai terepmegvilágitásra is.
És persze egy ilyen kézi megoldás egy hangsebesség feletti Kornet ellen már túl lassú.Ahoz már besugárzás jelző,rakéta közeledés jelző,és automatikus védelmi rendszerek(nem csak hard kill APS) kellenek.Szerintem már a jövőben az igazán élvonalbeli hk-nak ugyanolyan összetett védelmi rendszere lesz,mint ma a legjobb repülöeszközöknek

 

[antigonosz]

Nem keresik az árnyékot, nincs egy rohadt sivatagi álcaháló feldobva, hogy kicsit megtörje a sziluettet, nincs beletűzve egy pár kóró, de még csak arra sem vették a fáradságot, hogy 2-3 színnel bele ködöljenek az alap festésbe. Pedig egy kis munkával meg némi gazzal...

Mondjuk ez új technológia, a közel keletre még biztos nem ért el.

Idáig sem sikerült eljutni nekik.

Szerinted plusz két HMG meg egy hatvan milliméteres aknavető segítene rajtuk? Fedezékben megállni, esetleg a gyalogság figyelné a környéket? És nem csak a törököknél. Ugyanez megy az egész közel keleten. Fent áll a szaudi Abrams az FOB-n, de nincs egy rohadt álcaháló előtte, nem csak akkor jön előre, ha lőni kell. Ő ott egy bunker aztán az első arra tévedő khatrágó pofán lövi.


Balfaszság ellen nem véd a páncél, APS, PPS, de maga Allah sem.

Ezert kell tamadni, nem csak ugymint ezek a manoken szaudiak meg torokok, hanem folyamatosan. Mi a haszna egy allo harckocsinak? Annak elol kell lenni, lonimindenre es attorni a vedelmi vonalat. Ezek meg napoznak...

 

[dudi]

A mostani Merkavára ez igaz.De a régi I/II modellen,és a korszerűsitett M48/60,Centurion,T55/62 hk-kon,M113 Zeldákon még külső aknavatő volt.Tipustol függően akár 360fokban is lőhettek vele,és gyorsan-persze csak ha készenlétbe voltak.
És nem,nem csak a gyalogság beépitett területen való harctámogatására van.Jó az hegyekben is,meg rdőben is.És ma is használják vakitó ködösitésre,meg északai terepmegvilágitásra is.
És persze egy ilyen kézi megoldás egy hangsebesség feletti Kornet ellen már túl lassú.Ahoz már besugárzás jelző,rakéta közeledés jelző,és automatikus védelmi rendszerek(nem csak hard kill APS) kellenek.Szerintem már a jövőben az igazán élvonalbeli hk-nak ugyanolyan összetett védelmi rendszere lesz,mint ma a legjobb repülöeszközöknek

Ha kívül volt akkor még a szubszonikus rakéták ellen sem volt alkalmazható.szerinted meddig tart az észrevétel pillanatától leadni egy olyan aknavetővel az első lövést aminek a működtetéséhez ki kell szállni a harckocsiból?Már eleve az aknavető irányzása tovább tartmint az ATGM repülési ideje úgy is,hogy igazából csak füstöt akarsz vele képezni a harckocsi köré.

 

[Celebra]

Ha kívül volt akkor még a szubszonikus rakéták ellen sem volt alkalmazható.szerinted meddig tart az észrevétel pillanatától leadni egy olyan aknavetővel az első lövést aminek a működtetéséhez ki kell szállni a harckocsiból?Már eleve az aknavető irányzása tovább tartmint az ATGM repülési ideje úgy is,hogy igazából csak füstöt akarsz vele képezni a harckocsi köré.

pl a Centurionon a pk és a töltökezelő buvónyilása között volt,a Pattonokon a pk búvója mellett/mögött,a Zeldákon a desszanttéri tetónyilás hátsó vonalában a tető szélén-nem kellett kiszálni a gépekböl a működtetésükhöz.És ezek baromi egyszerű kommandó tipusú kis aknavetők voltak.Nagyon gyorsan reagálhattak késszenléti helyzetben.És lehet,hogy mire kdösitettek,a rakéta már kzelebb volt-de az inditó,ami a rakétát irányitja,nem.És ha az inditó nem látja a célt,a rakéta megy a levesbe.A Fagot és társai még nem EO önirányitott rakéták.

 

[fedett_mókus]

És ha az inditó nem látja a célt,a rakéta megy a levesbe

azért a 21. században erre már nem fogadnék minden esetben

 

[Celebra]

azért a 21. században erre már nem fogadnék minden esetben

Török Leo2t egy xx.századi Fagot lőtte ki

 

[fedett_mókus]

Török Leo2t egy xx.századi Fagot lőtte ki

és szerinted a smoke megvédte volna ? vagy miért hoztad ezt fel mert nem értem

 

[Celebra]

és szerinted a smoke megvédte volna ? vagy miért hoztad ezt fel mert nem értem

A Fagot egy félautomatikus távirányitott pct rakéta.Ha az inditó nem látja a célt/rakétát,vagy egyiket sem,akkor nem tudja célbairányitani se.És egy videótol indult a diszkurzus,amin kurdok Fagottal kilövik a török cicát.

 

[fedett_mókus]

A Fagot egy félautomatikus távirányitott pct rakéta.Ha az inditó nem látja a célt/rakétát,vagy egyiket sem,akkor nem tudja célbairányitani se.És egy videótol indult a diszkurzus,amin kurdok Fagottal kilövik a török cicát.

Azt láttam azzal nincs baj , azt nem értem honnan jött a füst , + a Fagotot szerinted nem fejlesztették?

 

[Celebra]

Azt láttam azzal nincs baj , azt nem értem honnan jött a füst , + a Fagotot szerinted nem fejlesztették?

Fejlesztették,de attól még vezetékes maradt.

 

[fedett_mókus]

Fejlesztették,de attól még vezetékes maradt.

akkor már csak a smoke kell amúgy , ha most elvonatkoztatunk a Fagottól ,21.században a füst nem mindig véd ám meg

 

[Celebra]

akkor már csak a smoke kell amúgy , ha most elvonatkoztatunk a Fagottól ,21.században a füst nem mindig véd ám meg

A füst is fejlődött.A leguljabb ködgránátok már nemcsak vizuális takarást adnak.30+ éve is volt már IR takarást adó,most meg már ku sávban radar ellen is van ami fed.A francia Galix besugárzásjelzővel összekötve 3mp alatt a hordzó harcjármtöl 300méterre csinál 200méter széles ködmezőt.6km-röl inditott Kornet még mindig 4km-re van,de már nincs rálátása a célra-megy a levesbe.Nem csak az ATGMek fejlődnek,és nem csak APS létezik

 

[papi]

Ezert kell tamadni, nem csak ugymint ezek a manoken szaudiak meg torokok, hanem folyamatosan. Mi a haszna egy allo harckocsinak? Annak elol kell lenni, lonimindenre es attorni a vedelmi vonalat. Ezek meg napoznak...

Nos az azért nem minden esetben célravezető, nem is mindég megvalósítható, nem is mindég az a feladat.
Mondjuk a fenti videón megálltak reggelizni. Miért ott? Miért nem 40 méterrel feljebb a házak között? Miért nem 10 méterrel előrébb a ház másik oldalán? Ott egyik oldalról a domb másik oldalról a ház takarna. A dombtetőn a házakban miért nem volt bent a kisérő gyalogság akik figyelik a környéket? Volt egyeltalán gyalogság? Miért nem csak akkor jön elő a harckocsi a házak közül amikor a gyalogosok szolnak neki, hogy ott a célpont? Mindenki reggelizett, senki nem figyelte a környéket? Senkinél nincs egy rohadt távcső? Nincsenek felderítők, drónok, besúgók?

és szerinted a smoke megvédte volna ? vagy miért hoztad ezt fel mert nem értem

Őket nem, mert azt sem tudták, hogy megy feléjük valami huncutság. Viszont olyan esetekben, ahol több jármű áll egymás közelében és az egyiket kilövik, sem szokták használni. Még arra sem, hogy a épp járműből kiugrálásukat és futásukat fedezzék vele.

 

[dudi]

pl a Centurionon a pk és a töltökezelő buvónyilása között volt,a Pattonokon a pk búvója mellett/mögött,a Zeldákon a desszanttéri tetónyilás hátsó vonalában a tető szélén-nem kellett kiszálni a gépekböl a működtetésükhöz.És ezek baromi egyszerű kommandó tipusú kis aknavetők voltak.Nagyon gyorsan reagálhattak késszenléti helyzetben.És lehet,hogy mire kdösitettek,a rakéta már kzelebb volt-de az inditó,ami a rakétát irányitja,nem.És ha az inditó nem látja a célt,a rakéta megy a levesbe.A Fagot és társai még nem EO önirányitott rakéták.

Irányoztál már ilyen "commando" aknavetővel?Nem boncolult de nem is 1-2 másodperc...

 

[Celebra]

Nos az azért nem minden esetben célravezető, nem is mindég megvalósítható, nem is mindég az a feladat.
Mondjuk a fenti videón megálltak reggelizni. Miért ott? Miért nem 40 méterrel feljebb a házak között? Miért nem 10 méterrel előrébb a ház másik oldalán? Ott egyik oldalról a domb másik oldalról a ház takarna. A dombtetőn a házakban miért nem volt bent a kisérő gyalogság akik figyelik a környéket? Volt egyeltalán gyalogság? Miért nem csak akkor jön elő a harckocsi a házak közül amikor a gyalogosok szolnak neki, hogy ott a célpont? Mindenki reggelizett, senki nem figyelte a környéket? Senkinél nincs egy rohadt távcső? Nincsenek felderítők, drónok, besúgók?


Őket nem, mert azt sem tudták, hogy megy feléjük valami huncutság. Viszont olyan esetekben, ahol több jármű áll egymás közelében és az egyiket kilövik, sem szokták használni. Még arra sem, hogy a épp járműből kiugrálásukat és futásukat fedezzék vele.

Talán nincs is nekik készletezve-de lehet,hogy nálunk sincs.
És a házak közötti megállásnak is megvan a veszélye.Hátha akad valakinek a padláson egy K-100as elfekvőben....És ahogy figyelőket nem állitottak,a házkutatáson is lehet,hogy inkább a családi eccájgra koncentrálnának.
Érdekes,hogy csak a 72nél hallottam integrált önbeásó készülékröl.Mondjuk,hogy mennyire használható,azt nemtudom.Szittya talán tudja.

Irányoztál már ilyen "commando" aknavetővel?Nem boncolult de nem is 1-2 másodperc...

Nem,de akik irtak róla,azok katonák voltak,csak tudták miröl beszélnek

 

[dudi]

Talán nincs is nekik készletezve-de lehet,hogy nálunk sincs.
És a házak közötti megállásnak is megvan a veszélye.Hátha akad valakinek a padláson egy K-100as elfekvőben....És ahogy figyelőket nem állitottak,a házkutatáson is lehet,hogy inkább a családi eccájgra koncentrálnának.
Érdekes,hogy csak a 72nél hallottam integrált önbeásó készülékröl.Mondjuk,hogy mennyire használható,azt nemtudom.Szittya talán tudja.

Nem,de akik irtak róla,azok katonák voltak,csak tudták miröl beszélnek

Én is tudom lőttem már ilyennel...
Hidd el,hogy ezzel te ködösíteni nem fogod a harckocsit ha már indították az ATGM-et.

 

[Celebra]

Én is tudom lőttem már ilyennel...
Hidd el,hogy ezzel te ködösíteni nem fogod a harckocsit ha már indították az ATGM-et.

Nem a hk-t ködsitették,hanem az inditó elötti terepet.Amennyire emlékszem,nem bonyolitották túl a dolgot.A talplemezt rögzitették a tetőre,a vetőt meg simán elfektették szállitási helyzetben.Egy pár db gránátot meg készenléti tartóban tartottak mellette.Célzással nemsokat bajlódtek,egyszerűen az inditóállás felé lőttek,amilyen gyorsan tudtak.A viszonylag lassú vezetékes IPTRek korában ez még megfelelt.Ma már autómatikus rendszerek kellenek.Bár még mindig van rendszerben modernizált Maljutka is,de nem arra kell készülni.

 

[dudi]

Nem a hk-t ködsitették,hanem az inditó elötti terepet.Amennyire emlékszem,nem bonyolitották túl a dolgot.A talplemezt rögzitették a tetőre,a vetőt meg simán elfektették szállitási helyzetben.Egy pár db gránátot meg készenléti tartóban tartottak mellette.Célzással nemsokat bajlódtek,egyszerűen az inditóállás felé lőttek,amilyen gyorsan tudtak.A viszonylag lassú vezetékes IPTRek korában ez még megfelelt.Ma már autómatikus rendszerek kellenek.Bár még mindig van rendszerben modernizált Maljutka is,de nem arra kell készülni.

Ugyan arról beszélünk,de erre nincs idő!

 

[dudi]

Láttál te már 60-as aknavető füstgránátot füstölni?Elárulom röhely.Célmegjelölésre jó.

 

[fedett_mókus]

Nem a hk-t ködsitették,hanem az inditó elötti terepet.Amennyire emlékszem,nem bonyolitották túl a dolgot.A talplemezt rögzitették a tetőre,a vetőt meg simán elfektették szállitási helyzetben.Egy pár db gránátot meg készenléti tartóban tartottak mellette.Célzással nemsokat bajlódtek,egyszerűen az inditóállás felé lőttek,amilyen gyorsan tudtak.A viszonylag lassú vezetékes IPTRek korában ez még megfelelt.Ma már autómatikus rendszerek kellenek.Bár még mindig van rendszerben modernizált Maljutka is,de nem arra kell készülni.

ja , mert Te egyből tudni fogod pontosan honnan jött az első ATGM lövés?
most vagy keverünk valamit vagy úgy ahogy van nem értjük ezt az egész koncepciót
Legyen tiszta.
Amiről tegnap este beszéltünk első sorban ( lásd a füst nem véd meg mindentől téma ) , mondj nekem egy olyan példát (a véletlenen kívül) amikor egy harckocsi csak úgy füstfelhőt lő ki , ahhoz kell az első "csapás" az ellen ATGM-től hogy a többi harckocsi észlelje a veszélyt , vagy Te azt hiszed hogy ha kilövik az ATGM-et és a harckocsi észleli akkor van arra ideje hogy kilőjje ködfelhőt (mert mint előbb írtam , naaagyon kevés idő van ilyenekre , másodpercek kb ) , ezzel megakadályozva az ATGM becsapódását? Esetleg mozgó harckocsinál még erre van lehetőség HA borzasztóan hamar észlelik a veszélyt , de álló harckocsinál ezaz esély nulla, mivel (legyen szó akármilyen ATGM-ről ) ha egyszer lockol az ATGM akkor az a rakéta már oda be fog csapódni , így vagy úgy.
Második dolog , legyen abban igazad hogy a füst lehet megtudja óvni a harckocsit bizonyos ATGM-ekkel szemben , de csak úgy mint írtam nem fognak füstfelhőt használni , ahhoz kell valami hogy ki trigerelje , innentől pedig -1 harckocsi így vagy úgy mert mint ahogy láttuk a videón , nincs nagy gondjuk felbontani még mindig tankokat az ATGM-eknek
Utolsó , a harckocsi maga köré (de főleg elé/oldalakra) lövi a füstöt mert nem tudják vagy csak szerencsés esetben tudják honnan/melyik irányból jött pontosan a rakéta