-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
akkor már csak a smoke kell
amúgy , ha most elvonatkoztatunk a Fagottól ,21.században a füst nem mindig véd ám megA füst is fejlődött.A leguljabb ködgránátok már nemcsak vizuális takarást adnak.30+ éve is volt már IR takarást adó,most meg már ku sávban radar ellen is van ami fed.A francia Galix besugárzásjelzővel összekötve 3mp alatt a hordzó harcjármtöl 300méterre csinál 200méter széles ködmezőt.6km-röl inditott Kornet még mindig 4km-re van,de már nincs rálátása a célra-megy a levesbe.Nem csak az ATGMek fejlődnek,és nem csak APS létezikakkor már csak a smoke kell
Nos az azért nem minden esetben célravezető, nem is mindég megvalósítható, nem is mindég az a feladat.
Mondjuk a fenti videón megálltak reggelizni. Miért ott? Miért nem 40 méterrel feljebb a házak között? Miért nem 10 méterrel előrébb a ház másik oldalán? Ott egyik oldalról a domb másik oldalról a ház takarna. A dombtetőn a házakban miért nem volt bent a kisérő gyalogság akik figyelik a környéket? Volt egyeltalán gyalogság? Miért nem csak akkor jön elő a harckocsi a házak közül amikor a gyalogosok szolnak neki, hogy ott a célpont? Mindenki reggelizett, senki nem figyelte a környéket? Senkinél nincs egy rohadt távcső? Nincsenek felderítők, drónok, besúgók?
Őket nem, mert azt sem tudták, hogy megy feléjük valami huncutság. Viszont olyan esetekben, ahol több jármű áll egymás közelében és az egyiket kilövik, sem szokták használni. Még arra sem, hogy a épp járműből kiugrálásukat és futásukat fedezzék vele.
Irányoztál már ilyen "commando" aknavetővel?Nem boncolult de nem is 1-2 másodperc...
Talán nincs is nekik készletezve-de lehet,hogy nálunk sincs.
És a házak közötti megállásnak is megvan a veszélye.Hátha akad valakinek a padláson egy K-100as elfekvőben....És ahogy figyelőket nem állitottak,a házkutatáson is lehet,hogy inkább a családi eccájgra koncentrálnának.
Érdekes,hogy csak a 72nél hallottam integrált önbeásó készülékröl.Mondjuk,hogy mennyire használható,azt nemtudom.Szittya talán tudja.
Nem,de akik irtak róla,azok katonák voltak,csak tudták miröl beszélnek
Én is tudom lőttem már ilyennel...
Hidd el,hogy ezzel te ködösíteni nem fogod a harckocsit ha már indították az ATGM-et.
Nem a hk-t ködsitették,hanem az inditó elötti terepet.Amennyire emlékszem,nem bonyolitották túl a dolgot.A talplemezt rögzitették a tetőre,a vetőt meg simán elfektették szállitási helyzetben.Egy pár db gránátot meg készenléti tartóban tartottak mellette.Célzással nemsokat bajlódtek,egyszerűen az inditóállás felé lőttek,amilyen gyorsan tudtak.A viszonylag lassú vezetékes IPTRek korában ez még megfelelt.Ma már autómatikus rendszerek kellenek.Bár még mindig van rendszerben modernizált Maljutka is,de nem arra kell készülni.
ja , mert Te egyből tudni fogod pontosan honnan jött az első ATGM lövés?
most vagy keverünk valamit vagy úgy ahogy van nem értjük ezt az egész koncepciót
Legyen tiszta.
Amiről tegnap este beszéltünk első sorban ( lásd a füst nem véd meg mindentől téma ) , mondj nekem egy olyan példát (a véletlenen kívül) amikor egy harckocsi csak úgy füstfelhőt lő ki , ahhoz kell az első "csapás" az ellen ATGM-től hogy a többi harckocsi észlelje a veszélyt , vagy Te azt hiszed hogy ha kilövik az ATGM-et és a harckocsi észleli akkor van arra ideje hogy kilőjje ködfelhőt (mert mint előbb írtam , naaagyon kevés idő van ilyenekre , másodpercek kb ) , ezzel megakadályozva az ATGM becsapódását? Esetleg mozgó harckocsinál még erre van lehetőség HA borzasztóan hamar észlelik a veszélyt , de álló harckocsinál ezaz esély nulla, mivel (legyen szó akármilyen ATGM-ről ) ha egyszer lockol az ATGM akkor az a rakéta már oda be fog csapódni , így vagy úgy.
Második dolog , legyen abban igazad hogy a füst lehet megtudja óvni a harckocsit bizonyos ATGM-ekkel szemben , de csak úgy mint írtam nem fognak füstfelhőt használni , ahhoz kell valami hogy ki trigerelje , innentől pedig -1 harckocsi így vagy úgy mert mint ahogy láttuk a videón , nincs nagy gondjuk felbontani még mindig tankokat az ATGM-eknek
Utolsó , a harckocsi maga köré (de főleg elé/oldalakra) lövi a füstöt mert nem tudják vagy csak szerencsés esetben tudják honnan/melyik irányból jött pontosan a rakéta
Az a gond, hogy erre egyszerűen nincs elég idő.
Elvileg a PUMA is rendelkezik ködgránátvetővel, és ráadásul ez az aktív védelmi rendszerébe is bele van integrálva, azonban ez csak ekkor segít, ha járó motornál, vagy inkább mozgás közben érzékeli a rendszer a rakéta indítást.
Ahogy a törökök kiálltak pihenni, úgy a Jóisten sem segíthetett volna rajtuk füstgránáttal.
Ha kilősz egy ilyen gránátot a sima 60mm-esből az 2-3 mp, mire elkezd értelmezhető füstöt tolni. Ha nincsen nagyon rövid időzítésre állatva, akkor még több. Az érzékeléstől számítva (azaz akkor a rakéta már repül egy ideje!) 3-4mp nem túl sok manőverezésre enged esélyt.
A harcjárművekre/tankokra tervezett kimondott ködgránátra specializált vetők sokkal alkalmasabbak a feladatra, de azoknak is csak akkor van esélyük megvédeni, ha a jármű alkalmas az azonnali mozgásra, mert az nem elég, hogy kilövöd a ködfüggönyt. Ha a seggeden maradsz, akkor még bekapod a rakétát, mivel az tovább repül az utolsó észlelt pozícióba.
A PUMA ködgránátvetői az aktív védelmi rendszer részei. Ha az optikai érzékelők rakétát észlelnek, akkor a rendszer kiértékeli a veszélyforrást, de alapvetően automatikusan pukkantja a ködgránátokat.
Mind korábban irtam,ezt anno még akkor csinálták,amikor a Maljutka volt az elterjedt IPTR.Nem véletlen,hogy a Merkava III már belső beépitésű aknavetőt kapott,ami erre nem alkalmas-viszont kapott autómatikus ködvető rendszert.
Szinte minden harckocsira létezik aknakifordító tolólap. Azzal már lehet valamit kezdeni. Nem ideális de jobb mint a csákány meg a lapát. De egyébként ha valaki ilyesmit tervez küldjön a harckocsijaival CEV-et vagy egy dózert, homlokrakodót. Márpedig valamik vannak, mert sokszor lehet látni, hogy a tankok köré odatologattak egy kis földet. Mondjuk ezt rakhatták volna akár Hesco bástyába is.
vs.
Nyilván ezek nem kivitelezhetőek, ha 20 percre állnak meg, de a fenti képeken is volt idő összetologatni a földet.
Egy félórás kajaszünetnél is megállhattak volna valami védettebb helyen is.Mig a legénység fele eszik,másikfele figyelhetett volna.Felrakhattak volna rácspáncélt.korszerűsithették volna a védelmi rendszert(egy infra vezetősugár érzékelő ma már nem egy sci-fi technika)Meg egyébb volnák.(namondjuk pont mi inkább ne szolaljunk meg.72eink úgy rohadtak el,ahogy kijöttek a gyárbol 40+ éve---már gyári új korukban modernizálásra szorulóan)Szinte minden harckocsira létezik aknakifordító tolólap. Azzal már lehet valamit kezdeni. Nem ideális de jobb mint a csákány meg a lapát. De egyébként ha valaki ilyesmit tervez küldjön a harckocsijaival CEV-et vagy egy dózert, homlokrakodót. Márpedig valamik vannak, mert sokszor lehet látni, hogy a tankok köré odatologattak egy kis földet. Mondjuk ezt rakhatták volna akár Hesco bástyába is.
vs.
Nyilván ezek nem kivitelezhetőek, ha 20 percre állnak meg, de a fenti képeken is volt idő összetologatni a földet.
Igen viszont a mi öreg vasainkat nem ilyen balfaszok használnák. A törökök úgy tűnik, hogy alapvető dolgokkal nincsenek tisztában vagy csak insallah. Szerintem ha ott M1A2 SEP v3, Leo 2 A7+ vagy Armata lenne, akkor is ugyanezt produkálnák. Ott sokkal nagyobb gond van a "szoftverrel" mint a hardverrel.
Naja.Szaudiaknak ott az M1,de minek?
Hogy milyen a mostani szürkeállományunk,nem tudom.De anno mi se lettünk volna sokkal jobbak.És ahogy a dolgok mennek mifelénk,olyan nagyon nagyságrendbeli különbség most se lenne.(ezúttal kifejezetten jól esne,ha tévednék).Tankistáknál annyi lehet,hogy mivel igen kevesen maradtak,azok valószinüleg elég elhivatottak.Mert régen is voltak profi elhivatott tisztek,de az átlag......Mack partvonalra küldene,ha szivem szerint jellemezném őket
Mi az hogy megalltak reggelizni? Jo hogynem 5 orai tea. Egy offenziva kellos kozepen megallnak enni egy dombteton? Hat kit erdekel hogy 1-2 napig nem esznek, majd hamiznak valamit ha ujratoltik a tankot, de inkabb bent a tankban menet kozben.
