A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Törölt tag]

Nagyon nem akarok belemenni egy oldalakon át folyó, értelmetlen, grafomán vitába, így rövid leszek.
A honvédelmi miniszter beszélt a Gripenek cseréjéről, így jött szóba az F-35. Ha valakit győzködni akarsz, akkor kopogj be a Balaton utcába.
A magyar gazdaság jóval erősebb ma, mint 2007-ben volt, nem úgy érintene minket egy válság, mint akkor.
A németek 50 Mrd eurós gazdaságélénkítést terveznek, de még kivárnak. Ha belekezdenek, az annak a jele, hogy komolyan tartanak egy elhúzódó recessziótól, szóval várjuk ki a végét és ne rettegjünk előre, mert úgy szar élni!

A Gripen szerződés egy nulla vagy minimális maradvány értékű zárt végű lízing szerződés.
(ezt a témát már igen részletesen kiveséztük korábban a Gripen topicban...)
Ez azt jelenti hogy 2026-ban a Gripenek nulla vagy minimális maradványérték megfizetése ellenében magyar tulajdonba kerülnek (visszaadni a lízingbe adónak egy 100%-ban kifizetett gépet ésszerűtlen döntés)
Természetesen lehetséges hogy a frissen a tulajdonunkba került gépeket azonnal megpróbáljuk eladni a másodpiacon azért hogy új F35-ket vegyünk helyettük, de ez azért további kérdéseket vet fel:
- vevőt kell találni nem túl nagy db.számú korszerűsítésre szoruló használt Gripennek, mégpedig olyat aki képes és hajlandó is megfelelő árat fizetni érte;
- a vevő megfelelő kell hogy legyen a Svédeknek és az USA-nak is (az Ő beleegyezésükre is szükség lesz az eladáshoz)

Mit mondhatnék...hajrá!

 

[krisss]

Benkő az utóbbi idők legjobb honvédelmi minisztere, de mondott már ő is orbitális baromságokat.

De mennyit

 

[Terminator]

Mi a francnak erőltetni ezt az F-35 öt? Valaki magyarázza már el? Ami nyilatkozatot hallani lehetett pl info rádiós interjúban hogy valamikor 2022-24 körül veszik elő ismét a thémát. Ebből következően bármi lehetséges. Ja magyar gazdaság pörög gyorsan álmódozunk egy kicsit. Rögtön F-35 röl. Közben az a nyamvadt tártáska még mindig virít néha a képeken.

Mióta kitalálták a Z2026-ot, azóta minden haditechnikai fejlesztéssel kapcsolatos nyilatkozat csak részigazság volt és mindent nagyon tagadtak minden bejelentés előtt ...

 

[Terminator]

A 2030-as években F-35-öst rendszeresíteni az kb olyan lesz, mint a 2000-es években F-16-ost rendszeresíteni?
Azaz 25 éve már repül a típus, még kb. 30 évig repülni fog és korszerűsítve használható lesz, de a rendszeresítéskor már épp kezdik gyártani a "többet ígérő váltótípusokat"?

 

[Celebra]

Mi a francnak erőltetni ezt az F-35 öt? Valaki magyarázza már el? Ami nyilatkozatot hallani lehetett pl info rádiós interjúban hogy valamikor 2022-24 körül veszik elő ismét a thémát. Ebből következően bármi lehetséges. Ja magyar gazdaság pörög gyorsan álmódozunk egy kicsit. Rögtön F-35 röl. Közben az a nyamvadt tártáska még mindig virít néha a képeken.

A hadsereg alapja a gyalogság,azt kellene elsőnek kistafirungozni-de az nem olyan látványos,és politikai "jóindulat" vásárlásra is kevésbé alkalmas.
Másrészt nincs annyi pénzünk,hogy mindent a legkorszerűbb módon szereljünk fel.Pedig minden kéne.Súlyozni kellene a fejlesztéseket,a leginkább döntő technikára összpontositva.Ez szerintem pedig a légierő és a tüzérség.Magam részéről inkább ezekre összpontositottam volna,mégha ezért a szuper tankok és ifv-k helyett gazdaságosabb,de azért még jól használható technikával is kell megelégedni.Mert a legjobb harcjármű is csak célpont a légierőnek és a tüzérségnek.És a kevésbé csúcsszuper hk is kiválóan ellátja a feladatát,ha a légierő és a tüzérség fedezi,és tisztára sepri az utját.

 

[Masztiff]

A hadsereg alapja a gyalogság,azt kellene elsőnek kistafirungozni-de az nem olyan látványos,és politikai "jóindulat" vásárlásra is kevésbé alkalmas.
Másrészt nincs annyi pénzünk,hogy mindent a legkorszerűbb módon szereljünk fel.Pedig minden kéne.Súlyozni kellene a fejlesztéseket,a leginkább döntő technikára összpontositva.Ez szerintem pedig a légierő és a tüzérség.Magam részéről inkább ezekre összpontositottam volna,mégha ezért a szuper tankok és ifv-k helyett gazdaságosabb,de azért még jól használható technikával is kell megelégedni.Mert a legjobb harcjármű is csak célpont a légierőnek és a tüzérségnek.És a kevésbé csúcsszuper hk is kiválóan ellátja a feladatát,ha a légierő és a tüzérség fedezi,és tisztára sepri az utját.

Már írtam vagy egy éve, és tartom, hogy nem vagyunk olyan gazdagok, hogy olcsón (ld. pl. a kedvenc repülődet ) vásároljunk. Rengeteg helyen kell helyreállítani a képességeinket, ezért a beszerzéseket nagyon megfontoltan kell megtenni. Elsődleges, hogy mi a legfontosabb, mi a szükséges (és elégséges), meg mi az ár/teljesítmény arány az eszközöknél.
Minden haderőnemnek kellene egy csomó minden, de jelenleg nem elsősorban a repülőknél van (nagy) fejlesztésre szükség.

 

[Anti]

A Gripen szerződés egy nulla vagy minimális maradvány értékű zárt végű lízing szerződés.
(ezt a témát már igen részletesen kiveséztük korábban a Gripen topicban...

Vagyis semmi akadálya megvizsgálni egy következő lízing szerződés lehetőségét mondjuk egy század Gripenre E-re?

 

[fedett_mókus]

Vagyis semmi akadálya megvizsgálni egy következő lízing szerződés lehetőségét mondjuk egy század Gripenre E-re?

Lehetőség van nagyon sok mindenre

 

[borisz]

Kf... khmm ...ir!

Én úgy látom, hogy két lehetőségünk van. Vagy F-35, vagy Gripen E. Utóbbi esetben viszont a meglévő Gripeneket is fel kellene húzni a szintre.
F-35-ből meg magában is kellene szerintem vagy 20 darab, ha két századot nem is tudunk kiköhögni. Hiába penge gép ugyan is, 1 századnyi nem tud mindenhol ott lenni.

 

[öreg járőr]

Vagyis semmi akadálya megvizsgálni egy következő lízing szerződés lehetőségét mondjuk egy század Gripenre E-re?

Szerintem ez volna a reális.Ha csak mi kezelnénk a gépeket 6 perc alatt a Mig 29 sorsára jutnának. Valószínűleg a Gripen E elég is nekünk a gazdaság nem fog mindig hasítani

 

[Törölt tag]

Vagyis semmi akadálya megvizsgálni egy következő lízing szerződés lehetőségét mondjuk egy század Gripenre E-re?

Persze, megvizsgálni mindent meglehet, de itt is felmerül hogy mit csinálsz a frissen a tulajdonodba került C/D-kel?
Ha a C/D-k mellé veszel E/F-ket akkor megint jön az hogy két eltérő típust üzemeltetsz (eltérő hajtómű, avionika, stb…)

Amúgy én nem látom hogy mi az a szignifikáns előny ami miatt Gripen E/F-t kellene választani.
A C/D-t u.úgy fel lehet hozni az E szintjére (radar, EW, hajtómű fejlesztés stb…)
A meglévő C/D gépekben bőven van még üzemidő tartalék, nem indokolt fiatalabb gépeket keresni.
Az egyetlen amit nem lehet a C/D-vel megcsinálni hogy E/F-nek kettővel több fegyver tartója van.
Szerintem az a két pilon csekély áldozat lenne azért hogy sok $100 millióval olcsóbban megússzuk a fejlesztést.

 

[fenntartható fejlövés]

Benkő az utóbbi idők legjobb honvédelmi minisztere, de mondott már ő is orbitális baromságokat.

Az ő nevében is elnézést kérek!

 

[Celebra]

Már írtam vagy egy éve, és tartom, hogy nem vagyunk olyan gazdagok, hogy olcsón (ld. pl. a kedvenc repülődet ) vásároljunk. Rengeteg helyen kell helyreállítani a képességeinket, ezért a beszerzéseket nagyon megfontoltan kell megtenni. Elsődleges, hogy mi a legfontosabb, mi a szükséges (és elégséges), meg mi az ár/teljesítmény arány az eszközöknél.
Minden haderőnemnek kellene egy csomó minden, de jelenleg nem elsősorban a repülőknél van (nagy) fejlesztésre szükség.

Sajnos a kozgazdaságtan a háborúban is játszik.Pl egy Párduc hiába ért fel 6 Shermannal,ha a gyártás és üzemeltetés erőforrásigénye akkora volt,hogy ugyanakkorábol 12 shermant/T34t tudtak kiállitani ellene.Rideg,undoritó és kegyetlen dolog,de ez van.
Repülőkre leforditva,hiába szebb a Gripen E a tejterméknél,ha egy Gripen E század árábol felszerelhetsz és üzemeltethetsz 3század kefirt.Itt bevesszük a számitásba a harcértéket.Vegyük a Gripen E harcértékét duplájának öreg zsidóénak.Szerintem nincs annyi,de vegyük.Vagyis ugyanakkora pénzkupacbol mésfélszer akkora harcértéket állitasz ki kefirből,mint skyrtböl.Valójában többet,mert a nagyobb géplétszám miatt jobbak a taktikai lehetőségeid.Na ez a háború közgazdaságtana.
Nem számit,hogy melik gép a kedvencümk.Nekem példul a Rafale a kedvencem.Egyszerűen gyönyörű.De az számit,hogy adott erőforrásbol hogy lehet a legnagyobb harcértéket kihozni.Kfir C10(ez lényegében egy korai block60) kifejezetten csúnya azzal a nagy zsidó orrával,nem tetszik.De nem szépségversenyt kell vele nyerni,hanem háborút.
És akkor még bele se mentünk,hogy tulajdonképpen mire is kell az a hadsereg?Mi lesz a feladata?Milyen várható viszonyok között?Ha ezeket a dolgokat megvakarjuk,rögtn kiderl,hogy ez a Z2026 program egyáltalán nem a önálló honvédelmi képességről szol.Az eddig körvonalazódó dolgok egy kicsi nehét gépesitett dd-ról szlnak,amit fel lehet ajánlani NATO feladatokra.

 

[tonyo]

Most egy hülyeséget lökök be. A kefirtől már herotom van. F-15 ös mennyire járható út lenne?

 

[Celebra]

Dehogy elszakadjak a tejtermékemtöl-ami amúgy is igaz,most is éppen egy áfonyás skyrtet hamiztam-és alkalmazkodjunk az időkzben bekvetkezet változásokhoz.Mert közben kiderült,hogy a mi vegyesturmix(C trzs,A szárnyak)gépeink 0 maradványértéken kerülnek a tulajdonunkba,és a vikingek meg jelen állás szerint piacra dobják a használt C skyrtjeiket.Meg kell vizsgálni,hogy milyen áron kaphatunk használt Gripeneket,és mennyibe kerülne azokat a saját gépekkel együt,egységesitve korszerűsiteni.Na,ezt becsülje meg valamelik szakértő szaki.Meg azt is,hogy ezek a gépek még meddig lesznek értelmesen(üzembentartás+harcérték) hadrendben tarthatóak.
De a Gripen E szerintem nem jó választás.Egy árkategória az F35tel,jóval kisebb harcértékkel.De szerintem még az F16V-vel szemben is lazán elvérzik a háború közgazdaságának porondján

 

[kaktusz]

Dehogy elszakadjak a tejtermékemtöl-ami amúgy is igaz,most is éppen egy áfonyás skyrtet hamiztam-és alkalmazkodjunk az időkzben bekvetkezet változásokhoz.Mert közben kiderült,hogy a mi vegyesturmix(C trzs,A szárnyak)gépeink 0 maradványértéken kerülnek a tulajdonunkba,és a vikingek meg jelen állás szerint piacra dobják a használt C skyrtjeiket.Meg kell vizsgálni,hogy milyen áron kaphatunk használt Gripeneket,és mennyibe kerülne azokat a saját gépekkel együt,egységesitve korszerűsiteni.Na,ezt becsülje meg valamelik szakértő szaki.Meg azt is,hogy ezek a gépek még meddig lesznek értelmesen(üzembentartás+harcérték) hadrendben tarthatóak.
De a Gripen E szerintem nem jó választás.Egy árkategória az F35tel,jóval kisebb harcértékkel.De szerintem még az F16V-vel szemben is lazán elvérzik a háború közgazdaságának porondján

Ha lejár a lízing, akkor nem kell perkálnunk semmit s miénk lesznek a madárkák? Ez mikor derült ki?

 

[dudi]

Ha lejár a lízing, akkor nem kell perkálnunk semmit s miénk lesznek a madárkák? Ez mikor derült ki?

Ha kell is akkor is alig valamit,persze repülő mércével mérve.

 

[Celebra]

Ha lejár a lízing, akkor nem kell perkálnunk semmit s miénk lesznek a madárkák? Ez mikor derült ki?

Azt hiszem idén tavasszal.Rudi vagy Molni be is montirozták a szerződést.

 

[Celebra]

Most egy hülyeséget lökök be. A kefirtől már herotom van. F-15 ös mennyire járható út lenne?

Röhögni foksz,de anno a Boeingtől kaptunk ilyen ajánlatot,hogy vegyünk 2század használt-felújitott F15At

 

[fedett_mókus]

Most egy hülyeséget lökök be. A kefirtől már herotom van. F-15 ös mennyire járható út lenne?

Semennyire , minek hoznál 4. gen gepet 4 gen gép helyére?? Kidobsz sok sok pénzt és semmivel nem lesz “ütősebb” légierő