A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Törölt tag]

Azt hiszem az a valaki én voltam..
https://forum.htka.hu/threads/légvédelemi-radarokról-általában.973/page-16#post-461888

Mindenesetre nem a kémprogramokkal volt a baj, hanem a NATO Légi és Rakétavédelmi Parancsnokság Biztonsági Ellenőrzési Akreditációs Bizottsága (étrsd: USA)
nem volt hajlandó akreditálni az izraeli radart.
Az ok igen prózai volt: hivatalosan az hogy Izrael nem NATO tagállam, valóságban pedig u.az mint amiért nem engedték a használt izraeli F-16 eladást a Horvátoknak...piac védelem.

Az a része igaz volt, hogy nem volt meg a NATO certificate ehhez a radarhoz, de alapvetően a cseh National Cyber and Information Security Agency (NÚKIB) sem engedélyezte az üzletet. New részletezett problémái voltak az üzlettel.
De alapvetően tényleg valamilyen biztonsági problémájuk volt a rendszerrel, mivel a versenytársaik csak a svédek (gondolom SAAB), és a franciák lettek volna (Thales?). Amerikai jelentkező nem volt.
Hogy erre a problémára ki talált rá? A NATO vagy a NÚKIB, az már talán lényegtelen...

 

[fedett_mókus]

Miért,szerinted az angol,holland,norvég,akárki vásárló nem ellenörzi a gépet?Sokadxra.Ne nézzük már annyira hülyének az összes F35 vásárló országot,hogy olyan harceszközt vesznek,amit az amerikaiak bármikor le tudnak "kapcsolni",mert éppen olyan kedvük van.Nonszensz

Sokadszorra , HA elfogadod HA nem , az a gomb létezik és ott van és IGEN minden rendszeresítő ország ezt tudja és elfogadja , ha ezt nem fogod fel akkor nem fogod fel

 

[Törölt tag]

Az a része igaz volt, hogy nem volt meg a NATO certificate ehhez a radarhoz, de alapvetően a cseh National Cyber and Information Security Agency (NÚKIB) sem engedélyezte az üzletet. New részletezett problémái voltak az üzlettel.
De alapvetően tényleg valamilyen biztonsági problémájuk volt a rendszerrel, mivel a versenytársaik csak a svédek (gondolom SAAB), és a franciák lettek volna (Thales?). Amerikai jelentkező nem volt....

Kicsit pontosabban mi volt a probléma:
"8 new MADR 3D radars from Israeli Elta System, expected contract value over CZK 3.6 billion (USD 170 million) According to local media as of mid-June 2018, the NATO council (in particular: ASAB - Air and Missile Defense Command and Control Security Accreditation Board, responsible for security regulations for NATO systems) informed Czech authorities that it is not permissible to implement into the NATO system a radar system produced outside of NATO member countries, due to potential security risks associated with uncertified software. This cast negative light on Czech MoD and Army officials, who have been preparing the deal for the past couple of years. They have argued that they had been assured multiple times by the Israeli side that the radar system was fully NATO compatible."

Vagyis a probléma az volt hogy az alkalmazott softwarenek nem volt NATO minősítése. A nyomozás azért indult mert a szerződés előkészítésekor az ELTA többször kijelentette hogy a radar teljesen NATO kompatibilis. Ezt tehette akár jóhiszeműen is mert u.ezt a radart már eladták Kanadának is és szóban forgó radarnak (és softwarenek) egy változata van az Olaszoknak eladott AEW-C gépen is. Érdekes módon akkor senki nem jelzett kompatibilitási problémákat.

Szerintem te is érzed hogy azért nem igazán arról van szó mint amit @Celebra írt, vagyis:

mert kémprogramot találtak a softverbe.

.. Amerikai jelentkező nem volt....

három jelentkező volt a tenderre:
- Izrael - ELTA ELM-2084 MMR,
- Svédország - Saab Giraffe 4A,
- Francia / USA - Thales-Raytheon Systems Ground Master 400​

 

[fenntartható fejlövés]

Én mindenféle szempontból azt tartanám logikusnak maradnánk továbbra is a Gripennél, növelnénk a db.számot, a pilóták repült idejét és megpróbálnánk 100%-ban kihasználni a gépben lévő képességeket.
Én vennének a Svédektől még kb. 20-30 használt Gripen C/D-t, majd az egész flottát korszerűsíteném (AESA radar, IRST, új EW rendszer, Arexis konténer, hajtómű, Meteor, Iris-T, HMCS, SDB, Brimstone, stb…) és vennének hozzá valamilyen ELINT / AEW-C gépeket is. Tanker képes teherszállító úgy tűnik hogy lesz.
Még két század is elég vékony, de már több mint az egy, és szerintem K.k.Eu.i viszonyok között még sokáig nem a STEALTH képesség lesz a leg fontosabb szempont.

A 2020-as évek közepén, végén egy valag pénzt elkölteni egy 4. gen. használt gépre, hogy egy másik valag pénzért 4+ gen. gépeket csináljunk belőlük... Aztán 2050 körül, amikor már 40-50 évesek lesznek a Gripenek, újra piacot kutatni, megtalálni, beszerezni valag pénzért.
Az F-35 esetén csak 2060-70 körül kell elkezdeni keresni a váltótípust, tehát még spórolnánk is velük.
2026-ra a tervezett honvédelmi ktgvetés kb. 1200 milliárd lesz (4 milliárd USD), ez az üzemeltetési színvonalon és a repórákon azért tud dobni.

 

[Celebra]

Sokadszorra , HA elfogadod HA nem , az a gomb létezik és ott van és IGEN minden rendszeresítő ország ezt tudja és elfogadja , ha ezt nem fogod fel akkor nem fogod fel

Nem fogadom el.Kizártnak tartom,hogy pl a török elfogadna egy olyan gépet,amit az usák bármikor kiállitási tárgyá degradálhat-mert mondjuk éppen összeugrik a göröggel,vagy mert csak.
És ezt a lengyelekröl,hollandokrol,stb,stb sem hiszem el.Amit leirtatok,az egy EW könyvtárfrissitési szolgáltatás.

Kicsit pontosabban mi volt a probléma:
"8 new MADR 3D radars from Israeli Elta System, expected contract value over CZK 3.6 billion (USD 170 million) According to local media as of mid-June 2018, the NATO council (in particular: ASAB - Air and Missile Defense Command and Control Security Accreditation Board, responsible for security regulations for NATO systems) informed Czech authorities that it is not permissible to implement into the NATO system a radar system produced outside of NATO member countries, due to potential security risks associated with uncertified software. This cast negative light on Czech MoD and Army officials, who have been preparing the deal for the past couple of years. They have argued that they had been assured multiple times by the Israeli side that the radar system was fully NATO compatible."

Vagyis a probléma az volt hogy az alkalmazott softwarenek nem volt NATO minősítése. A nyomozás azért indult mert a szerződés előkészítésekor az ELTA többször kijelentette hogy a radar teljesen NATO kompatibilis. Ezt tehette akár jóhiszeműen is mert u.ezt a radart már eladták Kanadának is és szóban forgó radarnak (és softwarenek) egy változata van az Olaszoknak eladott AEW-C gépen is. Érdekes módon akkor senki nem jelzett kompatibilitási problémákat.

Szerintem te is érzed hogy azért nem igazán arról van szó mint amit @Celebra írt, vagyis:

három jelentkező volt a tenderre:
- Izrael - ELTA ELM-2084 MMR,
- Svédország - Saab Giraffe 4A,
- Francia / USA - Thales-Raytheon Systems Ground Master 400​

Passzolok.Fölvetettem az ELTA radart is,mint szóbajöhetőt,és erre jött a válasz,hogy a NATO nem fogadja el.
Warum?ELTA NATO kompatibilisnek irja,és már eladták NATO tagországnak.
Mert a csehek kémprogramot találtak benne-forrás mellékelve linken.-Na,azt én már nem olvastam el.Forditóval nehézkes

 

[dudi]

Nem fogadom el.Kizártnak tartom,hogy pl a török elfogadna egy olyan gépet,amit az usák bármikor kiállitási tárgyá degradálhat-mert mondjuk éppen összeugrik a göröggel,vagy mert csak.
És ezt a lengyelekröl,hollandokrol,stb,stb sem hiszem el.Amit leirtatok,az egy EW könyvtárfrissitési szolgáltatás.

Passzolok.Fölvetettem az ELTA radart is,mint szóbajöhetőt,és erre jött a válasz,hogy a NATO nem fogadja el.
Warum?ELTA NATO kompatibilisnek irja,és már eladták NATO tagországnak.
Mert a csehek kémprogramot találtak benne-forrás mellékelve linken.-Na,azt én már nem olvastam el.Forditóval nehézkes

Ez a "gomb" arra biztosíték,hogy komolyabb háborút ne kezdhess az USA beleegyezése nélkül nem pedig arra,hogy a kurdokat néha agyon ne lövöldözd.

 

[Törölt tag]

A 2020-as évek közepén, végén egy valag pénzt elkölteni egy 4. gen. használt gépre, hogy egy másik valag pénzért 4+ gen. gépeket csináljunk belőlük…

Érdemes egy kicsit számolni mennyi pénzt is kéne elkölteni plusz egy század Gripenre és a teljes flotta modernizációra:
-számoljunk csak 12+2 használt Svéd C/D-vel. Az Izrael által Horvátországnak eladni tervezett F-16 üzletet alapul véve számoljunk $50 millió/db-árral
= $700 millió
- modernizáció: AESA radar, EW system, IRST, HMCS, hajtómű feljavítás cca. $30 millió/db (taiwani "Phoenix Rising Project"-ből kiindulva, bár ilyen mélységű modernizációra (F-16A -> F-16V) nekünk nem lesz szükségünk és ezért 99% hogy nekünk nem lenne 30 millió/db)
= $840 millió
magyarán $1,540 millió ráfordítással lenne 2 század gépünk (24+4) amit - ha tisztességesen felfegyverzed, üzemeltetsz és kiképzed rá a pilótákat - akkor még 20 évig ütőképes erőt jelentenek.
Ez azt jelentené hogy ráérne a 2040-es évek elején típuscserén gondolkodni amikorra várhatóan már az új generációs Eu.i gépek is repülni fognak.

ehhez képest az F-35
Mivel mi nem fejlesztő ország vagyunk, nincs múltunk a típussal (STEALTH gépet meg még sokan nem is láttak közelről…) talán a Lengyel példából érdemes kiindulni.
Nekik az ajánlat $200 millió/db - ezt megszorozva egy szerény 12 db-os beszerzéssel
= $2,400 millió

2026-ra a tervezett honvédelmi ktgvetés kb. 1200 milliárd lesz (4 milliárd USD), ez az üzemeltetési színvonalon és a repórákon azért tud dobni.

Azért lassan a testtel és a végtelenbe extrapolált grafikonokkal. A kapitalista gazdaság sajátossága a ciklusosság, vagyis a növekedést gazdasági visszaesések tarkítják.
Sokan most is egy válságot várnak és tény hogy a számunkra mértékadó Német gazdaság 1%-alatti növekedést prognosztizál jövő évre.
Én nagyon óvatosan merném csak kijelenteni hogy a honvédelmi klts.vetés biztosan több mint kétszeresére emelkedik 6 éven belül...
És ha meg is történik...a most beszerzett ny.i technika fenntartási klts.e sokkal-sokkal többe fog kerülni mint az eddigi orosz. Még a Németek is küzdenek azzal hogy a technikájuk jelentős része üzemképtelen mert nincs elég forrás alkatrészekre. Talán ide nem kéne eljutni...
​

Mert a csehek kémprogramot találtak benne-forrás mellékelve linken.

Megnéztem az általad linkelt anyagot. Egyetlen szóval sem említ semmiféle kémprogramot.
Kérlek jelöld meg melyik részre gondolsz...

 

[rejsz felügyelő]

A 2020-as évek közepén, végén egy valag pénzt elkölteni egy 4. gen. használt gépre, hogy egy másik valag pénzért 4+ gen. gépeket csináljunk belőlük... Aztán 2050 körül, amikor már 40-50 évesek lesznek a Gripenek, újra piacot kutatni, megtalálni, beszerezni valag pénzért.
Az F-35 esetén csak 2060-70 körül kell elkezdeni keresni a váltótípust, tehát még spórolnánk is velük.
2026-ra a tervezett honvédelmi ktgvetés kb. 1200 milliárd lesz (4 milliárd USD), ez az üzemeltetési színvonalon és a repórákon azért tud dobni.

A Gripenek repidejének töredékét használjuk ki, tizen-akárhány évig bombát se dobtunk róla, a program végére tudomásom szerint lesz még a sárkányokban többezer óra. Ha ezt úgy ahogy van kidobjuk a francba az nálam ugyanolyan rablás és hűtlen kezelés mint anno a Szuhojok esetében. Ahogy nézem a környékünkön a lengyeleket kiéve nem nagyon lesz a következő 30 évben 5gen. vadász, ha 2 század modernizált Gripenünk lenne az valószínűleg továbbra is komoly erőnek számítana a szomszédainkhoz képest. Ne feledjük, vannak olyan országok a Balkánon akik 6 darab, azaz hat darab 4gen. gép vásárlásán gondolkoznak. Ez fél század, értelmezhetetlen mennyiség.
Annyit még hozzátennék hogy -a topikba írkálók jelentős részéhez hasonlóan- nem értek a repüléshez, a nagyrészt itt olvasott infók alapján beszélek a légierőről, illetve annak tudatában hogy a szárazföldi egységeknél még mindig nincsenek meg olyan alapvető és(a repülőkhöz képest) filléres cuccok mint a megfelelő számú ruházat, bakancsok, éjjellátók, karabélyok, mesterlövész fegyverek, automata gránátvetők, korszerű páncéltörő rakéták, drónok, páncélozott terepjárók.

 

[Törölt tag]

Kicsit pontosabban mi volt a probléma:
"8 new MADR 3D radars from Israeli Elta System, expected contract value over CZK 3.6 billion (USD 170 million) According to local media as of mid-June 2018, the NATO council (in particular: ASAB - Air and Missile Defense Command and Control Security Accreditation Board, responsible for security regulations for NATO systems) informed Czech authorities that it is not permissible to implement into the NATO system a radar system produced outside of NATO member countries, due to potential security risks associated with uncertified software. This cast negative light on Czech MoD and Army officials, who have been preparing the deal for the past couple of years. They have argued that they had been assured multiple times by the Israeli side that the radar system was fully NATO compatible."

Vagyis a probléma az volt hogy az alkalmazott softwarenek nem volt NATO minősítése. A nyomozás azért indult mert a szerződés előkészítésekor az ELTA többször kijelentette hogy a radar teljesen NATO kompatibilis. Ezt tehette akár jóhiszeműen is mert u.ezt a radart már eladták Kanadának is és szóban forgó radarnak (és softwarenek) egy változata van az Olaszoknak eladott AEW-C gépen is. Érdekes módon akkor senki nem jelzett kompatibilitási problémákat.

Szerintem te is érzed hogy azért nem igazán arról van szó mint amit @Celebra írt, vagyis:

három jelentkező volt a tenderre:
- Izrael - ELTA ELM-2084 MMR,
- Svédország - Saab Giraffe 4A,
- Francia / USA - Thales-Raytheon Systems Ground Master 400​

Szerintem valahol a kettő között van az igazság.
Biztos vagyok benne, hogy értelmetlen elkaszálni az ELTA rendszerét piacszerzési célból, miközben ott a Giraffe 4A a másik versenytársként. Igazság szerint a Ground Master 400 nekem nem is tűnik egy kategóriának a másik kettővel. Ugyan jóval nagyobb hatótávolságú, ugyanakkor nem rendelkezik pl. tüzérségi célfelderítési funkcióval.
Az viszont, hogy ELM-2084 lett a tender nyertese, és a Giraffe 4A is hasonló képességekkel rendelkezik, nekem azt mondatja, hogy tüzérségi célfelderítés is komoly + pontot ért. Ha ez nem így lett volna, akkor a SAAB inkább a 8A-val nevezett volna, amelyiknek jóval nagyobb a hatótávolsága, és nincs tüzérségi funkciója.
Ha kizárják az ELTA-t a rendszerből, akkor a Giraffe 4A fog automatikusan előlépni helyettesítőként. (az is hasonlóan 3 funkciójú)
Nekem inkább úgy tűnik, hogy tényleg csak egy új szoftvert akartak eladni a radarral, és az nem örökölte a certifikációt. Ha ez így van, akkor mi sem egyszerűbb:
Meg kell szerezniük - szigorú határidővel - a NATO engedélyeket. Elvileg ez nem lehet akadály, ha a kanadaiak esetén már megoldották. Ha erre nem hajlandóak, vagy nem képesek, akkor szinte biztos, hogy nincs minden rendben a szoftverrel. Az mindenesetre nem tűnik biztatónak, hogy a NÚKIB is belekerült az ügybe. Normálisan a védelmi minisztérium hatáskörében is meg kellett volna akadnia az ügynek, amint a NATO parancsnokság visszajelzett. Nem ismerem a pontos ügymenetet, de nekem az tűnik logikusnak, hogy a NATO központ jelzett a Védelmi Minisztériumnak, akik emiatt elindították volna a certifikálást, ami előtt a NÚKIB-nak kellett volna átnéznie a rendszert. Akik jelezték, hogy nem "faja" az ügy! Gondolom politikailag sokkal egyszerűbb arra hivatkozni, hogy az új rendszer azért nem NATO kompatibilis, mert nem NATO országban készült (miközben a kanadaiak már megkapták, és a másik versenytárs egy svéd radar), mintha azt nyilatkozták volna, hogy Izrael backdoort épített a NATO radar rendszébe...

Utóbbinak azért elég rossz sajtója lenne!

 

[Masztiff]

Benkő Szegeden.
"A mai tervek szerint ebben az évben már 1147 milliárd forinttal gazdálkodhat a honvédség"
Ez izgi, mert év elején még 513 mrd. volt tervezve az idei évre. Ebből 150mrd. volt a fejlesztési pénz. Ez kilövi a fenti rakétákat.
630mrd.-ot még idén el kell szórni!!!
Hadd szóljon!!!!!

120-130 pilótával terveznek.

Bakker igazad lehet..... Jól megvezettem a topikot.

A cikk (és a beszéd) alapján az 1147 milliárd forintot valóban 2024-ben éri el a honvédelmi költségvetés. Szóval, ne is álmodozz arról a + 630 milliárdról

 

[Celebra]

Érdemes egy kicsit számolni mennyi pénzt is kéne elkölteni plusz egy század Gripenre és a teljes flotta modernizációra:
-számoljunk csak 12+2 használt Svéd C/D-vel. Az Izrael által Horvátországnak eladni tervezett F-16 üzletet alapul véve számoljunk $50 millió/db-árral
= $700 millió
- modernizáció: AESA radar, EW system, IRST, HMCS, hajtómű feljavítás cca. $30 millió/db (taiwani "Phoenix Rising Project"-ből kiindulva, bár ilyen mélységű modernizációra (F-16A -> F-16V) nekünk nem lesz szükségünk és ezért 99% hogy nekünk nem lenne 30 millió/db)
= $840 millió
magyarán $1,540 millió ráfordítással lenne 2 század gépünk (24+4) amit - ha tisztességesen felfegyverzed, üzemeltetsz és kiképzed rá a pilótákat - akkor még 20 évig ütőképes erőt jelentenek.
Ez azt jelentené hogy ráérne a 2040-es évek elején típuscserén gondolkodni amikorra várhatóan már az új generációs Eu.i gépek is repülni fognak.

ehhez képest az F-35
Mivel mi nem fejlesztő ország vagyunk, nincs múltunk a típussal (STEALTH gépet meg még sokan nem is láttak közelről…) talán a Lengyel példából érdemes kiindulni.
Nekik az ajánlat $200 millió/db - ezt megszorozva egy szerény 12 db-os beszerzéssel
= $2,400 millió

Azért lassan a testtel és a végtelenbe extrapolált grafikonokkal. A kapitalista gazdaság sajátossága a ciklusosság, vagyis a növekedést gazdasági visszaesések tarkítják.
Sokan most is egy válságot várnak és tény hogy a számunkra mértékadó Német gazdaság 1%-alatti növekedést prognosztizál jövő évre.
Én nagyon óvatosan merném csak kijelenteni hogy a honvédelmi klts.vetés biztosan több mint kétszeresére emelkedik 6 éven belül...
És ha meg is történik...a most beszerzett ny.i technika fenntartási klts.e sokkal-sokkal többe fog kerülni mint az eddigi orosz. Még a Németek is küzdenek azzal hogy a technikájuk jelentős része üzemképtelen mert nincs elég forrás alkatrészekre. Talán ide nem kéne eljutni...
​

Megnéztem az általad linkelt anyagot. Egyetlen szóval sem említ semmiféle kémprogramot.
Kérlek jelöld meg melyik részre gondolsz...

Őőőő,nem linkeltem rola anyagot.Én csak spongyola módon elfogadtam más hozzászólását,amit egy linkel támasztott alá-amit meg nem olvastam el.Talán mert az óhitüektől annyira nem is lepne meg egy ilyen húzás-de nagyon mástol se.
Igen,az ár,a pénz,a költség,a cash,a geld az amit nem nagyon akaródzik figyelembe venni a jónépnek.Merthogy az a legkevesebb.
1század egyszeren önálló honvédelmi képességhez kevés,még a leginkább valószinű szomszédos állammal szemben is.Megfelelő mennyiséget a legkorszerűbb gépekből sem megvenni,sem üzemeltetni nem tudnánk rendesen.Ezért jutottam az századnyi(ha van rá keret,növelt század) F35,és 3század támogató,olcsóbb tipus.Új ilyen gép a nyugati piacon nincs.Használt gépek piaca is elégé beszűkült.És azokat,amik kaphatók,ráadásul korszerűsiteni kell.Igy jutottam a Kfir block 60hoz.Bolgároknak 30milkáért kinálták.Azüta frissitették az ajánlatot,most úgy fogalmaznak,hogy a legkorszerűbb gépek árának harmadáért kinálják-de felújitva,korszerűsitve.A frissitett ajánlatban már az ELTA2052 AESA (buleszeknek még a 2032AESA volt)radar van,lényegében szenzórfúziós védelmi rendszer,ami még IR rakétakzeledésjelzőt is tartalmaz-körkrösen.Molni 4++++osnak minősitette a kinált harcelektronikát.30év/8000órás élettartam,logisztikai--üzemeltetési támogatás,beleértve a nagyjavitások vállalása az élettartam végéig.És minden van hozzá,ARHs BVR rakétátol a sehd képességgel is rendelkező EW konténerekig.Nincs még egy ilyen olcsó ajánlat a piacon,ami ennyit adna.Hátrány,hogy maga a gép egy elavult konstrukció.Viszont mikor a Mirage-bol kifejlesztették a zsidók,külön figyelmet forditottak a minnél könnyebb és olcsóbb üzemeltethetőségre.Ami fontos nekünk is.De légifölény vadásznak,alapgépnek már nem alkalmas,a gép konstrukciójának elavulása miatt.De BVR képes támogató vadászbombázónak a mi környezetünkben még jó ideig megfelel.
És amikor a szárazföldi technikát vizsgálgatjuk,akkor is nagyon nézzni kéne az üzemeltethetőséget,és annak költségét.Pl a Puma kapcsán is gyakran olvasom azt a kifogást,hogy nagyon igényes,és drága az üzemeltetése.Ha újonan is drága az üzeme,mi lesz ha kicsit elkezd amortizálódni?

 

[fedett_mókus]

Nem fogadom el.Kizártnak tartom,hogy pl a török elfogadna egy olyan gépet,amit az usák bármikor kiállitási tárgyá degradálhat-mert mondjuk éppen összeugrik a göröggel,vagy mert csak.
És ezt a lengyelekröl,hollandokrol,stb,stb sem hiszem el.Amit leirtatok,az egy EW könyvtárfrissitési szolgáltatás.

oké , szerintem ott vana gond hogy rosszul látod azt a bizonyos gombot mert nonszensz hogy azt hiszed hogy "mert olyan kedvük van" indokkal le lehet kapcsolni teljes ezredeket , lista alapján mennek amin szintek vannak az adott országgal kapcsolatban , ha bizonyos szintet elér az adott ország akkor kapcsolják le , ennyi , ked nem játszik közre
Továbbá , igen a törökök nem fogadják el MOSTMÁR , de nézz csak , nem is lesz F35-ösük
Az összes többi rendszeresítőnek meg ezt kellet figyelembe venni
Egyik oldal
-lesz egy szuper modern 5. generációs vasam amivel le lehet radírozni országokat a földről
-nem fogják soha lekapcsolni a gépeket mert amúgy is NATO szövetségesek vagyunk és barátai az USA-nak + jó pénzt fizetünk amúgy is

Másik oldal:
-igen , adatok fog küldeni a gép amerikába
-igen , ha nem viselkedünk jól ( amit mi a szarért ne tennénk) akkor fennáll a (rohadt kicsi) veszély hogy nem fogjuk tudni használni a gépeket

Összegzés : szuper modern technikát kapnak elhanyagolható "lekapcsolási" rizikó mellett

Ez nem az hogy " senki nem olyan hülye hogy blablbabla" , hanem pusztán logikus gondolkodás és jó politikai helyezkedés eredménye

 

[fenntartható fejlövés]

Érdemes egy kicsit számolni mennyi pénzt is kéne elkölteni plusz egy század Gripenre és a teljes flotta modernizációra:
-számoljunk csak 12+2 használt Svéd C/D-vel. Az Izrael által Horvátországnak eladni tervezett F-16 üzletet alapul véve számoljunk $50 millió/db-árral
= $700 millió
- modernizáció: AESA radar, EW system, IRST, HMCS, hajtómű feljavítás cca. $30 millió/db (taiwani "Phoenix Rising Project"-ből kiindulva, bár ilyen mélységű modernizációra (F-16A -> F-16V) nekünk nem lesz szükségünk és ezért 99% hogy nekünk nem lenne 30 millió/db)
= $840 millió
magyarán $1,540 millió ráfordítással lenne 2 század gépünk (24+4) amit - ha tisztességesen felfegyverzed, üzemeltetsz és kiképzed rá a pilótákat - akkor még 20 évig ütőképes erőt jelentenek.
Ez azt jelentené hogy ráérne a 2040-es évek elején típuscserén gondolkodni amikorra várhatóan már az új generációs Eu.i gépek is repülni fognak.

ehhez képest az F-35
Mivel mi nem fejlesztő ország vagyunk, nincs múltunk a típussal (STEALTH gépet meg még sokan nem is láttak közelről…) talán a Lengyel példából érdemes kiindulni.
Nekik az ajánlat $200 millió/db - ezt megszorozva egy szerény 12 db-os beszerzéssel
= $2,400 millió

Azért lassan a testtel és a végtelenbe extrapolált grafikonokkal. A kapitalista gazdaság sajátossága a ciklusosság, vagyis a növekedést gazdasági visszaesések tarkítják.
Sokan most is egy válságot várnak és tény hogy a számunkra mértékadó Német gazdaság 1%-alatti növekedést prognosztizál jövő évre.
Én nagyon óvatosan merném csak kijelenteni hogy a honvédelmi klts.vetés biztosan több mint kétszeresére emelkedik 6 éven belül...
És ha meg is történik...a most beszerzett ny.i technika fenntartási klts.e sokkal-sokkal többe fog kerülni mint az eddigi orosz. Még a Németek is küzdenek azzal hogy a technikájuk jelentős része üzemképtelen mert nincs elég forrás alkatrészekre. Talán ide nem kéne eljutni...​

​

Nagyon nem akarok belemenni egy oldalakon át folyó, értelmetlen, grafomán vitába, így rövid leszek.
A honvédelmi miniszter beszélt a Gripenek cseréjéről, így jött szóba az F-35. Ha valakit győzködni akarsz, akkor kopogj be a Balaton utcába.
A magyar gazdaság jóval erősebb ma, mint 2007-ben volt, nem úgy érintene minket egy válság, mint akkor.
A németek 50 Mrd eurós gazdaságélénkítést terveznek, de még kivárnak. Ha belekezdenek, az annak a jele, hogy komolyan tartanak egy elhúzódó recessziótól, szóval várjuk ki a végét és ne rettegjünk előre, mert úgy szar élni!

 

[Celebra]

oké , szerintem ott vana gond hogy rosszul látod azt a bizonyos gombot mert nonszensz hogy azt hiszed hogy "mert olyan kedvük van" indokkal le lehet kapcsolni teljes ezredeket , lista alapján mennek amin szintek vannak az adott országgal kapcsolatban , ha bizonyos szintet elér az adott ország akkor kapcsolják le , ennyi , ked nem játszik közre
Továbbá , igen a törökök nem fogadják el MOSTMÁR , de nézz csak , nem is lesz F35-ösük
Az összes többi rendszeresítőnek meg ezt kellet figyelembe venni
Egyik oldal
-lesz egy szuper modern 5. generációs vasam amivel le lehet radírozni országokat a földről
-nem fogják soha lekapcsolni a gépeket mert amúgy is NATO szövetségesek vagyunk és barátai az USA-nak + jó pénzt fizetünk amúgy is

Másik oldal:
-igen , adatok fog küldeni a gép amerikába
-igen , ha nem viselkedünk jól ( amit mi a szarért ne tennénk) akkor fennáll a (rohadt kicsi) veszély hogy nem fogjuk tudni használni a gépeket

Összegzés : szuper modern technikát kapnak elhanyagolható "lekapcsolási" rizikó mellett

Ez nem az hogy " senki nem olyan hülye hogy blablbabla" , hanem pusztán logikus gondolkodás és jó politikai helyezkedés eredménye

Szerintem ez a lekapcsológomb nem szünteti meg a gép harcértékét,csak csökkenti.De kicsit hosszabb távon ez nem számit,mert amúgy is földre kényszerlnek a logisztikai támogatás hiánya miatt.
És ez még egy érv,a 2tipusos légierő mellet.

 

[SilvioD]

Egy ilyen kis digitális Menyét mennyire elképzelhető nálunk?
Ha már Rheinmetall...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[rejsz felügyelő]

A honvédelmi miniszter beszélt a Gripenek cseréjéről,

Benkő az utóbbi idők legjobb honvédelmi minisztere, de mondott már ő is orbitális baromságokat.

 

[fedett_mókus]

Szerintem ez a lekapcsológomb nem szünteti meg a gép harcértékét,csak csökkenti.De kicsit hosszabb távon ez nem számit,mert amúgy is földre kényszerlnek a logisztikai támogatás hiánya miatt.
És ez még egy érv,a 2tipusos légierő mellet.

oké , kicsit téma váltás de oké
1.)de , lenullázza a gépet
2.)ez nem érv a 2 típusos üzemelés mellett mert még mindig több pénzt visz el a 2 típus logisztikája mintha NEM hagynánk hogy földrekényszerüljön az F35 mondjuk

 

[tonyo]

Mi a francnak erőltetni ezt az F-35 öt? Valaki magyarázza már el? Ami nyilatkozatot hallani lehetett pl info rádiós interjúban hogy valamikor 2022-24 körül veszik elő ismét a thémát. Ebből következően bármi lehetséges. Ja magyar gazdaság pörög gyorsan álmódozunk egy kicsit. Rögtön F-35 röl. Közben az a nyamvadt tártáska még mindig virít néha a képeken.

 

[fedett_mókus]

Mi a francnak erőltetni ezt az F-35 öt? Valaki magyarázza már el? Ami nyilatkozatot hallani lehetett pl info rádiós interjúban hogy valamikor 2022-24 körül veszik elő ismét a thémát. Ebből következően bármi lehetséges. Ja magyar gazdaság pörög gyorsan álmódozunk egy kicsit. Rögtön F-35 röl. Közben az a nyamvadt tártáska még mindig virít néha a képeken.

részemről ez most nem álmodozás, csak szóba jött az F35 "lekapcsoló" gombja és erről volt egy kis vita, ennyi

 

[Törölt tag]

Egy ilyen kis digitális Menyét mennyire elképzelhető nálunk?
Ha már Rheinmetall...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Én támogatnám, de ha benne vagyunk a Milrem Themis projektben, akkor itthonra nem igazán valószínű UGV-ként. De ki tudja? Szerintem ezeket elsősorban a már jelenleg is érdeklődő 2 országnak (USA, GER) az igényei szerint rakják össze, és elsősorban az ejtőernyős/légi szállítású csapatoknak szánják.
Itthon más jellegű a könnyű gyalogos fegyvernem. Ennek ellenére azért szerintem imádnák Szolnokon, vagy a felderítőknél!