CH-47 Chinook (Boeing)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 498
72 479
113
"WASHINGTON, November 7, 2019

The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the United Arab Emirates of ten (10) CH-47F Chinook cargo helicopters and related equipment for an estimated cost of $830.3 million. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale today.

The Government of the United Arab Emirates has requested to buy ten (10) CH-47F Chinook cargo helicopters; twenty-six (26) T55-GA-714A Engines; twenty-four (24) Embedded Global Positioning Systems with Inertial Navigation System (GPS/INS); twelve (12) AN/AAR-57 Common Missile Warning Systems (CMWS); twenty (20) M134D-H Mini Guns; and twenty (20) M240H Machine Guns. Also included are aircraft survivability equipment to include: APR-39A(V)l, AN/ARC-231, Harris RF-7850A-MR, Thales 5400NS, Tetra THR9i, AN/APX-123A, WESCAM MX-l5HDi, ARN-147 VOR/ILS, ARN-153 TACAN, APN-209 Receiver Transmitters, APN-209 Indicator, AN/ARC-220; Infrared Suppression System (IRSS); Fast Rope Insertion/Extraction System (FRIES); Extended Range Fuel System (ERFS); Fire Fighting Equipment; Ballistic Armor Protection System; air worthiness support; spare and repair parts; communications equipment; personnel training and training equipment; site surveys; tool and test equipment; ground support equipment; repair and return; publications and technical documentation; Quality Assurance Team (QAT); U.S. Government and contractor engineering, technical and logistics support services; and other related elements of logistics and program support. The estimated cost is $830.3 million.

This proposed sale will support the foreign policy and national security of the United States by helping to improve the security of an important partner in the region. This sale is consistent with U.S. initiatives to provide key partners in the region with modem systems that will enhance interoperability with U.S. forces and increase security.

The proposed sale will expand the UAE's helicopter fleet. Further, it will enhance the UAE's operational and defensive capabilities to better defend U.S. and UAE national security interests in the region, and increase the UAE's contributions to any future joint or coalition efforts requiring helicopter support. The UAE will have no difficulty absorbing these defense articles and services into its armed forces.

The proposed sale of these helicopters will not alter the basic military balance in the region.

The principal contractors will be Boeing Helicopters Aircraft Company in Ridley Park, Pennsylvania; Honeywell Engine Company in Phoenix, Arizona; Science and Engineering Services in Huntsville, Alabama. There are no known offset agreements in connection with this potential sale.

Implementation of this proposed sale will require an estimated ten (10) U.S. Government and contractor representatives to travel to UAE for up to 60 months for equipment de-processing, fielding, system checkout, training and technical logistics support.

There will be no adverse impact on U.S. defense readiness as a result of this proposed sale.

This notice of a potential sale is required by law and does not mean the sale has been concluded."
 
T

Törölt tag 1586

Guest
"WASHINGTON, November 7, 2019

The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the United Arab Emirates of ten (10) CH-47F Chinook cargo helicopters and related equipment for an estimated cost of $830.3 million. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale today.

The Government of the United Arab Emirates has requested to buy ten (10) CH-47F Chinook cargo helicopters; twenty-six (26) T55-GA-714A Engines; twenty-four (24) Embedded Global Positioning Systems with Inertial Navigation System (GPS/INS); twelve (12) AN/AAR-57 Common Missile Warning Systems (CMWS); twenty (20) M134D-H Mini Guns; and twenty (20) M240H Machine Guns. Also included are aircraft survivability equipment to include: APR-39A(V)l, AN/ARC-231, Harris RF-7850A-MR, Thales 5400NS, Tetra THR9i, AN/APX-123A, WESCAM MX-l5HDi, ARN-147 VOR/ILS, ARN-153 TACAN, APN-209 Receiver Transmitters, APN-209 Indicator, AN/ARC-220; Infrared Suppression System (IRSS); Fast Rope Insertion/Extraction System (FRIES); Extended Range Fuel System (ERFS); Fire Fighting Equipment; Ballistic Armor Protection System; air worthiness support; spare and repair parts; communications equipment; personnel training and training equipment; site surveys; tool and test equipment; ground support equipment; repair and return; publications and technical documentation; Quality Assurance Team (QAT); U.S. Government and contractor engineering, technical and logistics support services; and other related elements of logistics and program support. The estimated cost is $830.3 million.

This proposed sale will support the foreign policy and national security of the United States by helping to improve the security of an important partner in the region. This sale is consistent with U.S. initiatives to provide key partners in the region with modem systems that will enhance interoperability with U.S. forces and increase security.

The proposed sale will expand the UAE's helicopter fleet. Further, it will enhance the UAE's operational and defensive capabilities to better defend U.S. and UAE national security interests in the region, and increase the UAE's contributions to any future joint or coalition efforts requiring helicopter support. The UAE will have no difficulty absorbing these defense articles and services into its armed forces.

The proposed sale of these helicopters will not alter the basic military balance in the region.

The principal contractors will be Boeing Helicopters Aircraft Company in Ridley Park, Pennsylvania; Honeywell Engine Company in Phoenix, Arizona; Science and Engineering Services in Huntsville, Alabama. There are no known offset agreements in connection with this potential sale.

Implementation of this proposed sale will require an estimated ten (10) U.S. Government and contractor representatives to travel to UAE for up to 60 months for equipment de-processing, fielding, system checkout, training and technical logistics support.

There will be no adverse impact on U.S. defense readiness as a result of this proposed sale.

This notice of a potential sale is required by law and does not mean the sale has been concluded."
Wow..abszolút fullosan felszerelt és támogatott csomag.

Nekünk elég lenne ilyenből 4 db...:rolleyes:
 
T

Törölt tag 1586

Guest
...nincs szükségünk nagyobbra...
A katonai szállító helikopterekkel összefüggésben nehéz értelmezni ezt a kijelentést.
Most vettünk cca. $50 millió / db-ért olyat ami külső függesztéssel elvisz max. 4,5 tonnát, ez meg - mint látjuk - $80 millióba kerül, és szintén külső függesztéssel elvisz 13 tonnát. Kicsit számolj melyik költséghatékonyabb…(60%-kal magasabb ár és +2X-es kapacitás!!

Meg olyanokat vegyél még figyelembe mint a hátsó rámpa, meg a ütközési energia elnyelő székbe ültethető katonák száma (33), továbbfejlesztési lehetőségek, stb...
 

formosa1

Well-Known Member
2016. augusztus 30.
1 575
978
113
A katonai szállító helikopterekkel összefüggésben nehéz értelmezni ezt a kijelentést.
Most vettünk cca. $50 millió / db-ért olyat ami külső függesztéssel elvisz max. 4,5 tonnát, ez meg - mint látjuk - $80 millióba kerül, és szintén külső függesztéssel elvisz 13 tonnát. Kicsit számolj melyik költséghatékonyabb…(60%-kal magasabb ár és +2X-es kapacitás!!

Meg olyanokat vegyél még figyelembe mint a hátsó rámpa, meg a ütközési energia elnyelő székbe ültethető katonák száma (33), továbbfejlesztési lehetőségek, stb...
Minek? - Sose volt szükségünk akkora súlyok emelgetésére, de 33 katonát is ritkán fuvarozunk egyszerre /de ha mégis, két H225 elviszi őket/. Magyarul: a jelenleginél nagyobb gépeket nem tudnánk kihasználni és a fenntartásuk kidobott pénz lenne...
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Minek? - Sose volt szükségünk akkora súlyok emelgetésére,..
Csak egy egyszerű ámbàr elég gyakori példa (aztán én be is fejeztem)...àrvíz, homokzsák pakolás.
Szerinted mekkora súlyokat emelgetnek?
whaley-bridge-toddbrook-reservoir-dam-repairs-after-a-heavy-flood-derbyshire-uk-shutterstock-editorial-10355328g.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: Luthero

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 083
60 162
113
Ha a CH-47F és annak további alvariánsaiból egyszer slágertéma lesz (a franciák most gondolkodtak el erősen a rendszeresítésről), a káeurópai kis légierőkben is meg fog jelenni pár darab. Manőverezőképesség, sokoldalúság, terhelhetőség, sebesség és jövőbeni rendelésszám alapján az ár/érték aránya kifejezetten jó, vagy jónak ígérkezik.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Minek? - Sose volt szükségünk akkora súlyok emelgetésére, de 33 katonát is ritkán fuvarozunk egyszerre /de ha mégis, két H225 elviszi őket/. Magyarul: a jelenleginél nagyobb gépeket nem tudnánk kihasználni és a fenntartásuk kidobott pénz lenne...

Szerintem az egyik leghatékonyabb szállítóhelikopter, hozzánk mérhető országok is használják (Hollandia, Görögország, Omán, Szingapúr, Marokkó). A teheremelő képessége vészhelyzetben megfizethetetlen, felépítéséből adódóan jó helykihasználása és viszonylag nagy sebessége van. Mivel régi, kiforrott típus, folyamatosan fejlesztett részegységekkel, elektronikával, így alacsony technikai kockázatot jelenthet üzemeltetése. Nagyon rossz hírét nem hallottam, mindenhol szeretik, tényleg igáslova az alkalmazó haderőknek. A közeli jövőben még nagyobb teljesítményű változat (Blokk III) megjelenése várható, és esélyes arra, hogy a problémás CH-53K alternatívájaként nagyon sokáig gyártásban maradjon.
 

formosa1

Well-Known Member
2016. augusztus 30.
1 575
978
113
Csak egy egyszerű ámbàr elég gyakori példa (aztán én be is fejeztem)...àrvíz, homokzsák pakolás.
Gyakori?!? - Nincs minden évben árvíz! Szökőévente meg olcsóbb bérelni, mint kifizetni a sokmilliós fenntartási költségeit. Nem véletlen, hogy a kisebb országok légierői nem tartanak ekkora dögöket, mert nincs kidobni való pénzük...!
 

formosa1

Well-Known Member
2016. augusztus 30.
1 575
978
113
Szerintem az egyik leghatékonyabb szállítóhelikopter, hozzánk mérhető országok is használják (Hollandia, Görögország, Omán, Szingapúr, Marokkó).
Hozzánk mérhetőek a környező országok, melyek közül 1 sem használ hasonlót. - Pedig nem 1 gazdagabb nálunk, de ők sem költenek fölösleges baromságokra...!
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Gyakori?!? - Nincs minden évben árvíz! Szökőévente meg olcsóbb bérelni, mint kifizetni a sokmilliós fenntartási költségeit. Nem véletlen, hogy a kisebb országok légierői nem tartanak ekkora dögöket, mert nincs kidobni való pénzük...!
A helikopterek mérete és tömege, szállítási kapacitása folyamatosan nő, nyilván az igény is megvan rá.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Hozzánk mérhetőek a környező országok, melyek közül 1 sem használ hasonlót. - Pedig nem 1 gazdagabb nálunk, de ők sem költenek fölösleges baromságokra...!
A térség országai onnan jönnek ahonnan mi, keleti technikát üzemeltetnek. Nálunk inkább az Airbus elkötelezettség miatt nem észszerű, mi arra megyünk. Amíg volt légi mozgékony alegység addig lett volna értelme, ma nem tudom, mi maradt a 88-asból.
 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 289
10 332
113
Gyakori?!? - Nincs minden évben árvíz! Szökőévente meg olcsóbb bérelni, mint kifizetni a sokmilliós fenntartási költségeit. Nem véletlen, hogy a kisebb országok légierői nem tartanak ekkora dögöket, mert nincs kidobni való pénzük...!

Ha egyre hektikusabb lesz az időjárás - s ennek egyik eleme lesz az özönvízszerű esőzések - akkor akinek van, az pont nem fogja neked kölcsönadni, mert valamiért inkább a saját gátjai megtámasztására fogja használni.
S az sem mindegy, hogy mondjuk valahonnan az Alföldről kell átruccania Alsózsolcára, Sajóládra...
(Felsőzsolcára már nem kell !https://autodarublog.blog.hu/2011/07/05/felsozsolca_daruk_arviz_utan )
...vagy meg kell várni, amíg idetelepül valahonnan Európából.
 

formosa1

Well-Known Member
2016. augusztus 30.
1 575
978
113
Ha egyre hektikusabb lesz az időjárás - s ennek egyik eleme lesz az özönvízszerű esőzések - akkor akinek van, az pont nem fogja neked kölcsönadni, mert valamiért inkább a saját gátjai megtámasztására fogja használni.
S az sem mindegy, hogy mondjuk valahonnan az Alföldről kell átruccania Alsózsolcára, Sajóládra...
(Felsőzsolcára már nem kell !https://autodarublog.blog.hu/2011/07/05/felsozsolca_daruk_arviz_utan )
...vagy meg kell várni, amíg idetelepül valahonnan Európából.
Ha csak 9 évente lesz özönvízszerű esőzés, akkor akkor az 1 nagyon drága heli lenne. - Nem csoda, hogy a környező országok sem állnak sorba érte... :)
 
M

molnibalage

Guest
Gyakori?!? - Nincs minden évben árvíz! Szökőévente meg olcsóbb bérelni, mint kifizetni a sokmilliós fenntartási költségeit. Nem véletlen, hogy a kisebb országok légierői nem tartanak ekkora dögöket, mert nincs kidobni való pénzük...!
  1. Bérelni? Te ismersz CH-47 kölcsönzőt...?
  2. A gépekhez személyez is tartozik. Magyar CH-47 pilóta nincs.
Tehát segítséget lehet kérni környező országoktól, akik jöhetnek, de bérelni ilyen gépet nem lehet, mert a világon a legtöbb fegyveres erő nem végezhet bérben szállítást, lásd USAF.
 

formosa1

Well-Known Member
2016. augusztus 30.
1 575
978
113
  1. Bérelni? Te ismersz CH-47 kölcsönzőt...?
  2. A gépekhez személyez is tartozik. Magyar CH-47 pilóta nincs.
Tehát segítséget lehet kérni környező országoktól, akik jöhetnek, de bérelni ilyen gépet nem lehet, mert a világon a legtöbb fegyveres erő nem végezhet bérben szállítást, lásd USAF.
Van cég , mely civil változatot üzemeltet, de a NATO tagállamoktól is kérhetünk segítséget /személyzettel együtt/. - Bár nálunk nagyon ritkán van olyan árvíz, ahol már csak a helikopterről ledobott homokzsák segíthet. /Olyan meg még ritkábban, ahová 5 tonnásnál nagyobb zsák kell, mert a kisebbeket elviszik a H225-ösök is./
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Megjegyezném,hogy a helik teheremelő képessége egy nagyon viszonylagos dolog.4,5tonnát tud emelni-ha megfelelőek hozzá a légköri körülmények.Ha rosszak a körülmények az 50%os képességromlás sem olyan ritka.Plusz a terhelhetőség felső határán a manőverezhetőség sem a legjobb.A CH47 egyszerűen elég nagy teljesitményű,hogy legyen miböl teljesitményt veszitenie,ha nem ideálisak a viszonyok
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 083
60 162
113
Van cég , mely civil változatot üzemeltet, de a NATO tagállamoktól is kérhetünk segítséget /személyzettel együtt/. - Bár nálunk nagyon ritkán van olyan árvíz, ahol már csak a helikopterről ledobott homokzsák segíthet. /Olyan meg még ritkábban, ahová 5 tonnásnál nagyobb zsák kell, mert a kisebbeket elviszik a H225-ösök is./
Az USA az egyetlen ország, ahol van civil Chinook üzemeltető, de ők is csak jóval korábbi verziók civil változatait használják. Az USA-ból nem nagyon szokás helikopteres bérmunkát európába iderendelni még állami vonalon se.
Csak NATO tagállam jöhetne szóba ilyen feladatra.
 

formosa1

Well-Known Member
2016. augusztus 30.
1 575
978
113
Az USA az egyetlen ország, ahol van civil Chinook üzemeltető, de ők is csak jóval korábbi verziók civil változatait használják. Az USA-ból nem nagyon szokás helikopteres bérmunkát európába iderendelni még állami vonalon se.
Csak NATO tagállam jöhetne szóba ilyen feladatra.
Chinookkal rendelkező NATO tagállam van néhány, így érthető, hogy a környező országok sem rendszeresítettek ilyet, mert nem tudnák kihasználni. - Mi sem...!
Kórházakra, iskolákra, utakra és normális fizetésekre kellene költeni, nem pedig milliárdokba kerülő megalomán baromságokra...!
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 083
60 162
113
Ez idáig oké, de az, hogy valami nagyobb, még nem megalomán. A Chinook hatékonyabb. És a számok nyelvén: ahhoz a művelethez, külső, vagy belső teheremeléshez, élőerő szállitáshoz, amihez két H225 kell, egyetlen CH-47F is elegendő.
Egy CH-47F átlag másfélszer olyan drága, mint egy H225M.
A képesség alapján a 16 darab H225M helyett elég lett volna csak 6-8 darab, ami már olcsóbb lett volna.
És a Chinooknál ugyanúgy csak kétfős a hajózó állomány, plusz a rakományért felelők, mint a H225-ösnél.
És akkor még nem beszéltünk arról, hogy egy Chinook nem kétszeres külső teheremeléssel bír, hanem többel.
Ne feledjük, ha van olyan egységtömegű teher, amit egyetlen H225 nem tud már felemelni, akkor azt nem fogja megemelni kettő.