A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
M
molnibalage
Guest
- Ez így "csodás", mert feltételezed, hogy akkor védtelenül hagyja minden erejét a támadó. Ha a kemény maggal együtt mozog a logisztika, akkor mit vágnak el? Azért több napra elég dolgot tud magával cipelni egy erő. Ez a lényege a manőverező erőnek. Főleg, ha az nem nagy létszámú, de nagy harcértékű.
- Az egész az, hogy te "arcvonalakat" képzelsz el az kb. 60+ éves szemlélet. Nézd meg mit csinált a jenki, ahogy bemasírozott Bagdadba. Kikerült, ami nem lényeges. Egy fejlett zl. az nem egy helyben ül és malmozik, hanem a környékén levő területet pusztán már a jelenlétével biztosítja.
- A minőséget sem veszed figyelembe. Miféle felszerelése van annak a 4 dd-nak? Ha lenne SDB a Gripenekhez, akkor azokkal mennyi idő alatt radírozná le a magyar fél a nehéz fegyverzetet? Mert miféle légvédelme lenne annak a 4 dd-nak?
Csak nagyságrendileg nekem a meghatározó így nézhetne ki, kőkemény is , nem is kicsi, nem is tömeg
- 2x de inkább 3x 44 Leo
- 4x44 Puma
- ugyanennyi Boxer
- 3x24 Pzh
- ugyanennyi Eva - vagy valami hasonló
- rakétatüzérség
- NASAMS vagy CAMMER/Aster
- 2 század vadászgép
M
molnibalage
Guest
Ha jól látom, akkor ez nagyjából + 1 dandár. A 2 század vadászgép az, ami nagyon sokba fájna. Persze, ha nem teszel mellé helikoptert...
Mert az nincs a listában, egy darab sem.
Ebben nincs arcvonal abban a formában,ahogy most szerintem elképzeled.Ahoz,hogy 2 zl hcsop lefogjon 10-15km-t,támpontszerüen helyezkednek el,a köztük lévő teret tűzzel és műszaki akadályokkel fedezik.Naés mozgóvédelmet vivnak.Szó sincs zárt arcvonalrol,abban az egész haderő kb 10km-t tudna védeni,mereven és tartalékok nélkül.
Az iraki 2003as amerikai hadműveletek megintcsak rossz példa a számunkra.Nekik van egy olyan légierejük,ami képes volt fedezni és ellátni az előrenyomuló ékeket,valamint lefogni a nem főirányban lévő iraki csapatokat.Nekünk nincs.És nem is lesz.Nincs rá pénz.
Szerbek?Átlagossan nem rossz.A régi eszközeiket korszerűsitik,és újakat szereznek be.Tüzérségi tekintetben például akkor is fölényben lesznek,ha megjön az egy osztálynyi PzH-nk.És folyamatosan fejlesztenek.
Ha volna SDB,meg Lynx sorozatvető,meg Apach/Viper/T129 csatahelikopter,meg még 3zl Leo2A7,meg.....ha volna rá pénzünk,meg komoly szándékunk.....ha volna
M
molnibalage
Guest
Mert én +1 vadászszázad helyett inkább vennék NASAMS2-őt. Az, hogy a jenki légierővel oldja meg az a saját gumicicája az, hogy azon van a hangsúly.
És a bajecokat honnan kaparnád elő hozzájuk. Ez simán több ezer fővel nagyobb, mint a jelenlegi, amit évek óta nem tudunk feltölteni. Egyébiránt jól hangzik.
T
Törölt tag
Guest
Nagyságrendileg nem rossz.
De itt nem lessz hozzá sem mennyiség emberből. Sem amiről itt sokszor elfeledkeznek MINŐSÉG!!! emberből.
Pár napja láttam facen egy volt katonatársam képét,írását.
Őt akkor nem vitték ki külszolgálatba mert alkalmatlannak gondolták rá.
Most megköszönte a legújabb rajnak akinek a kiképzésében részt vett, az együtt töltött időt.
Szóval aki nem jó külszolgálatra, az jó kiképzőnek?
Szóval nem csak jó technika kell, hanem hozzá jó állomány is.
Légvédelemnek prima,de nem oldod meg vele a szárazföldi csapatok támogatását.Nagyjábol a hajadra kenheted a légvédelmet,ha közben a szárazföldieket szétveri az ellen tüzérségi fölénye.Azonkivűl az ellen is beszerezhet hasonló szintű légvédelmet.Románok a Patriotot szerzik be.Nem lehet,hogy az már az új,ARH rakétás változat lesz?Szerbek az S400ra jelentették be igényüket(de ha mondjuk Buk M3 lesz belőle,az is elég).És az ellen is beszerezhet SDB vagy Spice250 bombákat.
Azonkivül ha bejön az itteni találgatás,és a karcsú 3zl-as dd szervezet lesz,abbol 3kellene,hogy 2 rendes dd hcsop-ot kiállits.Ha lesz egy 3zl-as páncélgránátos(nehéz) dd,és egy 3zl-es közepes(amit még nem tudunk,hogy mit is takar),abbol 1 gépesitett dd hcsop jön ki.Marad 1"közepes" zl hadmúveleti tartalékod.Országvédelmi erőként ez lófax és estifény.És nincs mögötte semmi.Az ÖTT egy bohócság.Annak ugy lenne értelme,ha tömegesitenék.
Azon kivűl mit tudunk a Leórol és a Pumáról,azon kivűl,hogy igen modernek és jó a harcértékük?Hogy drága a fentartása.A németeknél van,hogy a harmadára csökken a hadrafoghatóság,pedig kicsit gazdagabbak nálunk.Akkor mi lesz nálunk,mikor mi még a T72vel is kinlódunk?
Aztán itt van a hosszútávú megfelelés problémája.Hk generációváltás elött állunk.És az amik se véletlenül az 50milis gá-val ellátott Griffin III felé kacsintgatnak.
És itt lép be a háború közgazdaságtana.Mekkora harcértéket kapunk mennyi pénzért,és mennyi időre?Ez még komplexebb kérdés.Nem kicsit,nagyon.
M
molnibalage
Guest
Olvasd el figyelmesebben a HTÖ-t és azt, amit azóta írtam. A nagy hatótávolságú SAM ölési és elnyomási zónája közötti orbitális különbséget. Meg egy radar és egy osztály az nem osztály. Az Sz-400 és a Patriot kurvadrága. Ezzel szemben nézd meg, hogy hiába kisebb egy rakéta HMZ-je egy teljes NASAMS 2 osztály HMZ-je összesítve mekkora, hány célcsatorna van és mennyi az indítástól számított ölési idő és mennyivel nehezebb felderíteni.
Sokkal többre tartok csapatlégvédelemben 8-12 db 6-os AMRAAM-ER / ESSM Block II-es indítót és 3-4 db Sentinel radart, mint 1 db Sz-400-at vagy Patriotot.
1 db Sz-400 osztály laza 500M USD-ért adott el az orosz. Ebből lazán kijön azt, amit fent felvázoltam.
A realitások mezején, csak a realitások mezején...Jó hogy a kőkemény dandár a cél de azért a mennyiség se ártana
Egyébként meg még nem írunk 26-ot, majd akkor térjünk vissza erre a "dominancia" dologra.
Ebben nem vitázok,egyetértek.De ettől még elveszted a háborút.Avagy egy régi vicc szerint,mit kérdez az egyik orosz páncélostábornik a másiktol Párizsban?-Te,és a légiháborút ki nyerte?
Persze ez az USAF ellenében csak egy vicc,de a mi körzetünkben nem az.Egyik körzetünkbe lévő légierőnek sincs komoly vadmenyét képessége,minket is beleértve.A légierőknek nincs komoly nagy távolságú csapásmérő eszköze,és kicsi a gépszám.Korszerű(bb) légrak rendszerek gyakorlatilag jol blokkolják őket.Legalább 2ezred,és komoly fegyverzet kéne hozzá,hogy ezen változtassunk.
A körzetünkben a legfontosabb csapásmérő erő a tüzérség.Abban meg akkor is hátrányban leszünk,ha beérkezik a PzH.Simán lemondanék a Leókrol,és pótolnám akár occsó kinai export VT5 tankokkal,ha cserébe qrva erős és korszerű tüzérséget vehetek a pénzen.