A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Mind az, de felfegyverzettek csak 21-ben jönnek.
Az szintén nem túl biztató hogy a 2 mihu mellett az egyik minyó sem üzemel mostanában...
A magyar helikopteres topikok a mult heten ezekrol szoltak, erdemes ott is korulnezni...
Egy kenyszer van, a NATO/EU-nak felajanlott dolgok hatarideje, minden mas majd alakul valahogy a szelallasnak megfeleloen.
Hát ami kibontakozni látszik ebből a Z2026bol az csak a NATO felajánlásra jó,minimális szinten.Honvédelemre,pláne térségbeli dominanciára semmirekellő kirakat
Ugye nem gondolod, hogy valaha is itt valaki tömeghadsereget képes lesz létrehozni és fenntartani?
Ha minden ami eddig megvalósult, amit eddig megrendeltek és amit kikövetkeztettünk hogy lesz, tényleg lesz, nem csak papiron,...és fel lesz töltve képzett ember és modern hadianyaggal, és szakszerűen üzemeltetve lesz évtizedeken keresztül akkor én már boldog leszek. Ez nekem ép elég lesz a "térségbeli dominanciához".
M
molnibalage
Guest
Ez a kommentet viccnek szántad? Akkor kezdjük egy állítással, amit aztán kifejtek.
A valódi tömeghadsereg kora lejárt.
Ez mikor fog feltűnni végre egyeseknek...?
A hidegháború alatt is csak az elsővonalas alakulatoknak jutott igazi élvonalbeli fegyverzet. A VSz és kis NATO országokban még azoknak sem, csak részben. Mindenki másnak jutott, ami. Sokszor szar, sokszor semmi a harctámogató részen. A hh óta kb. mindenki hagyta leépülni az erejének egy bizonyos részét. Melyik részét? Segítek, a haszontalant. Aminek fenntartása drága, de cserébe harcértéke annyira alacsony, hogy nem éri megtartani. Mert az első komolyabb alakulat is hülyére picsázza azokat.
Mi változott? Az, hogy a jóléti megközelítés és szavazatszerzés legyőzte a fegyverkezést - minden újságírói tamtam ellenére - és az, hogy a tömeghadseregek a sorkatonasággal is búcsúztak. Ahol van sorkatonaság ott egészen más rendszerű, mint ami a tömeghadseregek korában volt. Viszont a trend az, hogy ami megmarad, azt igen keményen felfegyverzik. Egy mai US Army bakához képest a 30-40 évvel ezelőtti egy csóró cigánynak tűnik. Tessék megnézni. Ez részben a technológiai fejlődés eredménye is, csak ugyebár lehetne ma az, hogy fejlődés ellenére legyen csupasz egy lövész. De nem ez a trend.
Annak semmi értelme, hogy ágyútöltelék 0 felszerelésű egységeket állítson fel az ember. Akkor az is jobb, ha az nincs. Mert mennyivel egyszerűbb mozgatni, etetni és ellátni 5 ezer kőkemény harcost, mint 25 ezer toprongyost?
Mire jó a toprongyos haderő? Jön az első harci helikopter géppár és egy fél zl-at felszámol PGM-mel fél óra alatt. Repülőgép dettó. Akkor egy toprongyos ezred (nuku MANPAD, nuku éjjjelátó, teherautón utaznak IFV helyett és szaros T-55-je, ha van, nincs ezred szintű és semmilyen légvédelem) helyett legyen egy KŐKEMÉNY kisebb zl. Aminek van Leo2A7-e, Pumája, normális légvédelme, rádiója, éjjellátója GPS, felderítő drónja, zavarvédett tikosított rádiója, Pzh 2000 és CG kézi pct-je és minden ami kell. Egy ilyen mennyiségileg kisebb erő is egy szutyok 1980-as "színvonalú" sokkal nagyobb, de színvonaltalan egységen úgy menne keresztül, mint fos a libán. Mint a 80-as évek gyenge MN hadosztályai.
Az angoloknak összevissza 2 db hadosztálya lesz jövőre. Igen, jól látjátok. Kettő. Csak van hozzá normális RAF, nem Chieftain hk-ja van, hanem Challenger 2-je (kérdés meddig lesz hozzá lőszer...), AH-64D (vagy E?) támogatja, meg AS.90 és nem vontatott tüzérség. Remélem érthető trend.
Most megint másoljam be a HTÖ idézetét a NATO és VSz első és másodvonalas egységek relációjáról? A VSz + szovjet teljes tartalékos minden szirszar erőket tartalmazó ereje összeszámolva valami 200 hadosztály volt. Ezt anno @Hpasp be is tette asszem.
Mi volt ebből az igazán jól felszerelt krém? Hát úgy 20 szovjet hadosztály. A matekban gyengébbek kedvéért ez 10%. A hh óta eltel idő arról szólt, hogy ezt szutyok masszát felszámolták és a maradék lett sokkal keményebb. Mert a Sivatagi Vihar pl. megmutatta, hogy egy légvédelem nélküli erőt a mai PGM előtt hogyan szednek darabokra. Ez ma tessék a 3. hatványra emelni.
Nincs értelme egy nagy, sok embert követelő erőt fenntartani, ha úgysem tudod megvédeni, mert nincs hozzá elég vadászgép és légvédelem. Szart megtartani értelme nincs, mert az meg a fejlett kemény ellen az első nap fogja és agyoncsapja. Tehát az, hogy pl. az oroszok is lemondtak a régi szutyok tartalékos tömeges hülyeségről nem véletlen.
Mert így meg lehet azt csinálni, hogy a HTÖ-ben idealizált hh-s légvédelem az ma az elsővonalas erőiknél reális. Csak éppen akár már Buk-M2 van, Sz-300VM, Tor-M2 és 2K22M. Zl. szinten meg nem Sztrela-2/3 és Igla, hanem Igla, Igla-Sz és Verba. És lehet, hogy nincs 20 első és sok sok Cat II/III egység, de az az egy, ami van, az azért elég lábremegetető erőt tud felmutatni. Tessék csak kiszámolni a célcsatornákat és lehet sokkolódni. És ez csak a légvédelem.
Na, magyar szinten ez azt jelenti, hogy az 1986-os állapot a 4+2 db toprongyos ho. helyett két kőkemény dandár a cél most tudtommal a Z2026 szerint. De annak aztán adni kell mindent. NASAMS II csapatlégvédelem, Mistral és kéne igazi MANPAD is. A NASAMS II lenne a Kub és a Krug váltója úgy, hogy kell ESSM Block II vagy AMRAAM-ER. A Mistral a Sztrela-10M utódja és az Igla helyett kéne Stinger, mert más nem nagyon jön szóba. Valódi MANPAD kell.
Remélem így már érthető, hogy miért mondtál butaságot. Mert minden országnál az van, hogy a valódi képességet ezek kőkemény erők jelentik. Azt látjuk a COIN konfliktusokban, hogy a mire jók a mezítlábas egységek. Megdögleni.
Szerinted melyik színvonalú haderőbe könnyebb embert találni, aki szolgál is benne? A toprongyosba vagy a kőkeménybe?
ui. Ha valaki Kínával jön, virtuálisan pofánverem. Magyarország nem 1+ mrd-os ország.
A meghirdetett cél,az agitprop,a térség meghatározó ereje,és az önálló országvédelmi képesség.Erre ez a hadrend ugyanúgy alkalmatlan,mint a 10ével ezelőtti.20évet kell visszamenni az időben,hogy arra valamennyire alkalmas hadszervezetet találj.De az sem volt a térség domináns hadereje.Az egész üres duma és külpolitikai jóindulatvásárlás keveréke a szememben.Ami kijön belőle,az egy NATO szövetségi műveletekre alkalmas gépesitett dd hcsop.Ennyi.
Milyen feltöltés?Van 20k aktakukacunk,meg alig több mint 5000 harcoló állomány,amibe már a support is benne van.Az arány nem javul,inkább romlik.Üres duma.
Az egész mögött én Trampli fenyegetését látom,hogy kirugnak minket a NATObol,ha nem csinálunk végre valamit.Ebböl a helyzetből probál a kormányzat a saját maga,és nem az ország számára a lehető legtöbbet kihozni.Az ország érdeke egy országvédelmi erő lenne elsősorban,és ez arra alkalmatlan.
M
molnibalage
Guest
Kérlek mutasd meg a környező országokat, hogy lakosságarányosan vagy csak úgy hol van az a korszerűen felszerelt 2 db dandár, mint ami a terv a Z2026-ban...? Pofázás és föröcsögés helyett hol vannak a kemény tények?
Abban viszont igaza van hogy "dominanciáról" a bejelentések alapján még nem nagyon lehet beszélni. Talán épp a helikopterek amik a maguk kategóriájukban dominánsak lehetnek - minőség meg darabszám tekintetében. Akkor nem láttam nagyon olyan kommenteket hogy 16 helyett 32 kéne stb. , Leo-s topic-ban meg minden második komment arról szólt hogy jó jó csak legalább még ennyi kellene meg hogy kinek az A4-esét kéne felhúzni A7-re. Pzh ugyanez. Nem nyilatkoztak valamikor egy olyat hogy két egyidejű támadást kell tudni feltartóztatni?
Jó hogy a kőkemény dandár a cél de azért a mennyiség se ártana
Sehol , sokszor le lett vezetve hogy arra hogy akàrmelyik szomszédunk hatékony támadó offenzívát indítson nulla az esély ( csak én kb háromszor leírtam országról országra lebontva miert nem lehetséges ez a dolog és akkor a többi logikusan gondolkozót már nem is tudom hogy ők szintén hányszor leírták... engedd el molni
mindig lesz ilyen)
Ismét nem értem, hogy egyesek miért írnak valótlan, légből kapott dolgokat. Tessék olvasgatni molni hozzászólásait. Lehet vele egyet nem érteni, de azt legyetek kedvesek megindokolni.Abban viszont igaza van hogy "dominanciáról" a bejelentések alapján még nem nagyon lehet beszélni. Talán épp a helikopterek amik a maguk kategóriájukban dominánsak lehetnek - minőség meg darabszám tekintetében. Akkor nem láttam nagyon olyan kommenteket hogy 16 helyett 32 kéne stb. , Leo-s topic-ban meg minden második komment arról szólt hogy jó jó csak legalább még ennyi kellene meg hogy kinek az A4-esét kéne felhúzni A7-re. Pzh ugyanez. Nem nyilatkoztak valamikor egy olyat hogy két egyidejű támadást kell tudni feltartóztatni?
Jó hogy a kőkemény dandár a cél de azért a mennyiség se ártana
A példa úgy jó,hogy rossz.Az angolok soha nem tartottak a hh időszakon kivül nagy szárazföldi haderőt,mert számukra a védelmi vonal a flotta,illetve manapság a flotta+légierő+atom elrettentő erő.Más a geostratégiai helyzetük.Nekik két célra kell szárazföldi haderőEz a kommentet viccnek szántad? Akkor kezdjük egy állítással, amit aztán kifejtek.
A valódi tömeghadsereg kora lejárt.
Ez mikor fog feltűnni végre egyeseknek...?
A hidegháború alatt is csak az elsővonalas alakulatoknak jutott igazi élvonalbeli fegyverzet. A VSz és kis NATO országokban még azoknak sem, csak részben. Mindenki másnak jutott, ami. Sokszor szar, sokszor semmi a harctámogató részen. A hh óta kb. mindenki hagyta leépülni az erejének egy bizonyos részét. Melyik részét? Segítek, a haszontalant. Aminek fenntartása drága, de cserébe harcértéke annyira alacsony, hogy nem éri megtartani. Mert az első komolyabb alakulat is hülyére picsázza azokat.
Mi változott? Az, hogy a jóléti megközelítés és szavazatszerzés legyőzte a fegyverkezést - minden újságírói tamtam ellenére - és az, hogy a tömeghadseregek a sorkatonasággal is búcsúztak. Ahol van sorkatonaság ott egészen más rendszerű, mint ami a tömeghadseregek korában volt. Viszont a trend az, hogy ami megmarad, azt igen keményen felfegyverzik. Egy mai US Army bakához képest a 30-40 évvel ezelőtti egy csóró cigánynak tűnik. Tessék megnézni. Ez részben a technológiai fejlődés eredménye is, csak ugyebár lehetne ma az, hogy fejlődés ellenére legyen csupasz egy lövész. De nem ez a trend.
Annak semmi értelme, hogy ágyútöltelék 0 felszerelésű egységeket állítson fel az ember. Akkor az is jobb, ha az nincs. Mert mennyivel egyszerűbb mozgatni, etetni és ellátni 5 ezer kőkemény harcost, mint 25 ezer toprongyost?
Mire jó a toprongyos haderő? Jön az első harci helikopter géppár és egy fél zl-at felszámol PGM-mel fél óra alatt. Repülőgép dettó. Akkor egy toprongyos ezred (nuku MANPAD, nuku éjjjelátó, teherautón utaznak IFV helyett és szaros T-55-je, ha van, nincs ezred szintű és semmilyen légvédelem) helyett legyen egy KŐKEMÉNY kisebb zl. Aminek van Leo2A7-e, Pumája, normális légvédelme, rádiója, éjjellátója GPS, felderítő drónja, zavarvédett tikosított rádiója, Pzh 2000 és CG kézi pct-je és minden ami kell. Egy ilyen mennyiségileg kisebb erő is egy szutyok 1980-as "színvonalú" sokkal nagyobb, de színvonaltalan egységen úgy menne keresztül, mint fos a libán. Mint a 80-as évek gyenge MN hadosztályai.
Az angoloknak összevissza 2 db hadosztálya lesz jövőre. Igen, jól látjátok. Kettő. Csak van hozzá normális RAF, nem Chieftain hk-ja van, hanem Challenger 2-je (kérdés meddig lesz hozzá lőszer...), AH-64D (vagy E?) támogatja, meg AS.90 és nem vontatott tüzérség. Remélem érthető trend.
Most megint másoljam be a HTÖ idézetét a NATO és VSz első és másodvonalas egységek relációjáról? A VSz + szovjet teljes tartalékos minden szirszar erőket tartalmazó ereje összeszámolva valami 200 hadosztály volt. Ezt anno @Hpasp be is tette asszem.
Mi volt ebből az igazán jól felszerelt krém? Hát úgy 20 szovjet hadosztály. A matekban gyengébbek kedvéért ez 10%. A hh óta eltel idő arról szólt, hogy ezt szutyok masszát felszámolták és a maradék lett sokkal keményebb. Mert a Sivatagi Vihar pl. megmutatta, hogy egy légvédelem nélküli erőt a mai PGM előtt hogyan szednek darabokra. Ez ma tessék a 3. hatványra emelni.
Nincs értelme egy nagy, sok embert követelő erőt fenntartani, ha úgysem tudod megvédeni, mert nincs hozzá elég vadászgép és légvédelem. Szart megtartani értelme nincs, mert az meg a fejlett kemény ellen az első nap fogja és agyoncsapja. Tehát az, hogy pl. az oroszok is lemondtak a régi szutyok tartalékos tömeges hülyeségről nem véletlen.
Mert így meg lehet azt csinálni, hogy a HTÖ-ben idealizált hh-s légvédelem az ma az elsővonalas erőiknél reális. Csak éppen akár már Buk-M2 van, Sz-300VM, Tor-M2 és 2K22M. Zl. szinten meg nem Sztrela-2/3 és Igla, hanem Igla, Igla-Sz és Verba. És lehet, hogy nincs 20 első és sok sok Cat II/III egység, de az az egy, ami van, az azért elég lábremegetető erőt tud felmutatni. Tessék csak kiszámolni a célcsatornákat és lehet sokkolódni. És ez csak a légvédelem.
Na, magyar szinten ez azt jelenti, hogy az 1986-os állapot a 4+2 db toprongyos ho. helyett két kőkemény dandár a cél most tudtommal a Z2026 szerint. De annak aztán adni kell mindent. NASAMS II csapatlégvédelem, Mistral és kéne igazi MANPAD is. A NASAMS II lenne a Kub és a Krug váltója úgy, hogy kell ESSM Block II vagy AMRAAM-ER. A Mistral a Sztrela-10M utódja és az Igla helyett kéne Stinger, mert más nem nagyon jön szóba. Valódi MANPAD kell.
Remélem így már érthető, hogy miért mondtál butaságot. Mert minden országnál az van, hogy a valódi képességet ezek kőkemény erők jelentik. Azt látjuk a COIN konfliktusokban, hogy a mire jók a mezítlábas egységek. Megdögleni.
Szerinted melyik színvonalú haderőbe könnyebb embert találni, aki szolgál is benne? A toprongyosba vagy a kőkeménybe?
ui. Ha valaki Kínával jön, virtuálisan pofánverem. Magyarország nem 1+ mrd-os ország.
a,expediciós seregnek szövetségi műveletekre
b,egy esetlegessen partraszálló ellen hidfőjének felszámolásár-ez az opció tuljdonképpen elméleti a nukleáris elrettentő erő miatt.
Ezzel szemben a mi geostratégiai helyzetünk inkább lengyel vagy zsidó-azzal a különbbséggel,hogy nekünk nincs tengerpartunk.De mondhatnám Finnországot vagy a labancokat is,a geográfiai különbbségek ellenére.
A legnagyobb problémánk azonban anyagi természetű.Nincs pénzünk ilyen módon a szükséges méretű haderőt kiállitani.
Amennyiben az ukránok javítanák, nem járhatnánk úgy, mint a horvátok a MIG-21-el?
M
molnibalage
Guest
Trollkodás helyett definiálnád a szükséges méretű haderőt, annak minőségét és hogy az min alapul...?
M
molnibalage
Guest
- Ez így "csodás", mert feltételezed, hogy akkor védtelenül hagyja minden erejét a támadó. Ha a kemény maggal együtt mozog a logisztika, akkor mit vágnak el? Azért több napra elég dolgot tud magával cipelni egy erő. Ez a lényege a manőverező erőnek. Főleg, ha az nem nagy létszámú, de nagy harcértékű.
- Az egész az, hogy te "arcvonalakat" képzelsz el az kb. 60+ éves szemlélet. Nézd meg mit csinált a jenki, ahogy bemasírozott Bagdadba. Kikerült, ami nem lényeges. Egy fejlett zl. az nem egy helyben ül és malmozik, hanem a környékén levő területet pusztán már a jelenlétével biztosítja.
- A minőséget sem veszed figyelembe. Miféle felszerelése van annak a 4 dd-nak? Ha lenne SDB a Gripenekhez, akkor azokkal mennyi idő alatt radírozná le a magyar fél a nehéz fegyverzetet? Mert miféle légvédelme lenne annak a 4 dd-nak?