Világtörténelem és kultúra

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 346
77 006
113
Ez így igaz is, maradéktalanul én is úgy látom. Viszont azért szerencsére még tudtam beszélni felmenőmmel, aki konkrétan azt mondta hogy Ő jobban félt ahogy fogalmazott a "Pesti suhancoktól" mint a bejövő szovjet kiskatonáktól, mert amikor jeggyel állt sorba sokadmagával hogy a gyerekeinek legyen tej vagy kenyér erre már nem emlékszem, dobtárassal 12 éves kiskölykök lőttek közéjük, kb. poénból! Azt mondta hogy nagy zűrzavar volt, olyan fiatalok, gyerekek, s több rokontól is hallottam hogy köztörvényes kiszabadított bűnözők kezébe is akadt ott fegyver a mi oldalunkon is, akik kezébe nagyon nem kellett volna. Az átlag családos emberek meg szépen behúzódtak, aztán próbáltak valahogy túlélni, nem éhen halni a gyerekeikkel. Megbukott a forradalom/ellenforradalom, és utána ŐK annyit érzetek belőle, hogy végre rend lett megint.

Ezt hallottam én egybevágóan dédnagyapámtól, dédnagyanyámtól, nagymamámtól és három nagynénémtől. Egyik sem volt érintve fegyveres harcban, nem húzgáltak fel lámpavasra se kommunistákat, se forradalmárokat. Gyári munkások, illetve gyerekek voltak az idő tájt.

Én senki másnak nem hiszek el semmit, csak azt amit a családomtól hallottam, s így azt gondolom, hogy minden volt az csak legnagyszerűbb pillanat nem!

Az fel sem merül benned,hogy mi okozta azt,hogy 10 évvel a háború után még jegyrendszer volt?No meg az is vicces,hogy elszigetelt esetek alapján(nyilván nem mindenhol lőtték a civileket a trafik előtt) exportálsz a végtelenbe.Rend volt utána?Kívánom,hogy olyan rendbe élj ami 56-tól 58-ig volt itthon...Utána meg mondd el,hogy milyen érzés volt rendben élni!
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 823
81 187
113

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 840
65 475
113
Ha nincs 56 itt is olyan diktatúra lett volna végig int a románoknál,annak minden "pozitívumával"...
És igen Nagy is komcsi volt,ő sem akart demokráciát,ő cak simán egy élhető rendszert akart mert ami 56-előtt volt az élhetetlen volt!
Eleg nehezen akarta. Egy nappal azelott hogy elvallalta a vezetoi szerepet meg o is ellenforradalomrol beszelt. Nem kell ezen sokat lamentalni ki volt a jo vagy a rossz. Kadarek voltak az Mszp, Nagy Imreek a Dk, az utcan meg tombolt a Jobbik meg a Momentum. Az ertelmesebbje meg reggel elment dolgozni.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 533
44 987
113
Az fel sem merül benned,hogy mi okozta azt,hogy 10 évvel a háború után még jegyrendszer volt?No meg az is vicces,hogy elszigetelt esetek alapján(nyilván nem mindenhol lőtték a civileket a trafik előtt) exportálsz a végtelenbe.Rend volt utána?Kívánom,hogy olyan rendbe élj ami 56-tól 58-ig volt itthon...Utána meg mondd el,hogy milyen érzés volt rendben élni!
Én nem exportálok(meg nem is extrapolálok) a végtelenbe, leírtam hogy a saját családom több tagja nekem miket mesélt arról az időszakról. Egyikük sem csillogó szemmel mondta el, hogy milyen szuper időszak volt, csak annyit mondtak hogy mint a legtöbb normális civil családos ember hogy féltek.

Igen, a forradalmár kiskölyköktől jobban mint a szovjet katonáktól, mert az Ő elmondásuk szerint a pesti srácok sokszor lövöldöztek össze vissza ész nélkül, ez a reguláris katonákra meg nem volt jellemző. Aki nem vett részt a forradalomban, azt jellemzően a bukta után nem bántották az a nagy büdös helyzet, az szépen ment a dolgára vissza a gyárba, és örült neki hogy már nem lőnek!

Ez ha bánt téged akkor sem tudok mást mondani, mint amit nekem meséltek erről az időszakról.
 
  • Tetszik
Reactions: vilmoci

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 344
10 727
113
Én nem exportálok(meg nem is extrapolálok) a végtelenbe, leírtam hogy a saját családom több tagja nekem miket mesélt arról az időszakról. Egyikük sem csillogó szemmel mondta el, hogy milyen szuper időszak volt, csak annyit mondtak hogy mint a legtöbb normális civil családos ember hogy féltek.

Igen, a forradalmár kiskölyköktől jobban mint a szovjet katonáktól, mert az Ő elmondásuk szerint a pesti srácok sokszor lövöldöztek össze vissza ész nélkül, ez a reguláris katonákra meg nem volt jellemző. Aki nem vett részt a forradalomban, azt jellemzően a bukta után nem bántották az a nagy büdös helyzet, az szépen ment a dolgára vissza a gyárba, és örült neki hogy már nem lőnek!

Ez ha bánt téged akkor sem tudok mást mondani, mint amit nekem meséltek erről az időszakról.

Szerintem maradjunk annyiban, hogy a népet, az istenadta magyar népet megint a balsors, meg a nagypolitika verte.
Szokás szerint zseniális, sőt csodálatos aktuális politikai elitünk "jó érzékkel" a kalandorok oldalára állt a világégésben.
Utolsó percig csatlósok maradtunk. Remek. Ez úgy hiányzott nekünk, mint üveges tótnak a hanyatt esés.
A háború után nem volt választásunk.
Ha a győztesek oldalán álltunk volna, akkor sem lett volna jobb, hiszen pl. a lengyelek is "élvezték" a béketábor akol melegét.
05:58-től::D

Hogy fellázadtak őseink, azon nem lehetett csodálkozni.
Csak sajnos egy ponton túl naiv volt a megközelítés:
Ebből jól kijönni jól nem lehetett.
...amúgy mi lett volna, ha kitudnak tartani a felkelők?
...még azután is, hogy Tu-4-esek bombáznak?
... s a szovjetek ezek után katonai erőt nem spórolva verik el a port az utolsó csatlós országon? (Demonstrálva a többi VSZ tagállamnak, hogy "tudd, hogy értsd")
S ha a verbális támogatást felváltotta volna katonaival Eisenhower elnök?
Az bejött volna?
Kétlem.

Abban lehetett reménykedni; hogy konszolidálódik helyzet, csillapodik a politikai téboly.
Meg abban, hogy a példastatuálásban a politikailag nem elég képzett kisember nem kerül bele szórásba.

Amúgy vótmá'?
 

FilcTroll

Well-Known Member
2017. december 18.
1 757
4 687
113
Szerintem maradjunk annyiban, hogy a népet, az istenadta magyar népet megint a balsors, meg a nagypolitika verte.
Szokás szerint zseniális, sőt csodálatos aktuális politikai elitünk "jó érzékkel" a kalandorok oldalára állt a világégésben.
Utolsó percig csatlósok maradtunk. Remek. Ez úgy hiányzott nekünk, mint üveges tótnak a hanyatt esés.
A háború után nem volt választásunk.
Ha a győztesek oldalán álltunk volna, akkor sem lett volna jobb, hiszen pl. a lengyelek is "élvezték" a béketábor akol melegét.
05:58-től::D

Hogy fellázadtak őseink, azon nem lehetett csodálkozni.
Csak sajnos egy ponton túl naiv volt a megközelítés:
Ebből jól kijönni jól nem lehetett.
...amúgy mi lett volna, ha kitudnak tartani a felkelők?
...még azután is, hogy Tu-4-esek bombáznak?
... s a szovjetek ezek után katonai erőt nem spórolva verik el a port az utolsó csatlós országon? (Demonstrálva a többi VSZ tagállamnak, hogy "tudd, hogy értsd")
S ha a verbális támogatást felváltotta volna katonaival Eisenhower elnök?
Az bejött volna?
Kétlem.

Abban lehetett reménykedni; hogy konszolidálódik helyzet, csillapodik a politikai téboly.
Meg abban, hogy a példastatuálásban a politikailag nem elég képzett kisember nem kerül bele szórásba.

Amúgy vótmá'?
Odáig senki nem gondolja már végig a történetet, hogy ha a nyugat akkor kiáll mellettünk katonailag, akkor Magyarország újra hadszíntérré változik, és ismét porig rombolnak mindent. De aki a térképre néz, azonnal látja, hogy épeszű hadvezér nem fut bele egy minden irányból szovjet erőkkel körbevett zsákba, amit ha el is foglal, megtartani nem tud. A felkelés kézzelfogható eredménye az volt, ami egy-másfél évtizeden belül végül ki is alakult: a legvidámabb barakk. Krumplilevessel, táncdalfesztivállal, konszolidációval.
 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 344
10 727
113
Odáig senki nem gondolja már végig a történetet, hogy ha a nyugat akkor kiáll mellettünk katonailag, akkor Magyarország újra hadszíntérré változik, és ismét porig rombolnak mindent. De aki a térképre néz, azonnal látja, hogy épeszű hadvezér nem fut bele egy minden irányból szovjet erőkkel körbevett zsákba, amit ha el is foglal, megtartani nem tud. A felkelés kézzelfogható eredménye az volt, ami egy-másfél évtizeden belül végül ki is alakult: a legvidámabb barakk. Krumplilevessel, táncdalfesztivállal, konszolidációval.

Pontosan így gondolom én is.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Pár évvel ezelőtt egy VK csoportban olvastam (azota sajnos megszűnt) egy vagy több akkori szovjet pilóta visszaemlékezéseit és ott azt írták, hogy bizony felszálltak a Tu-4-k '56-ban a szovjet bázisokról de végül nem vetették be őket

1956 nov. 4.-én 23,40-kor 3 Tu-4 szállt fel a Kijev-Boriszopol támaszpontról bombázó-bevetésre, a kijelölt célpont a parancs szerint "Budapesten egy színház, ami a felkelők központja" vagyis nyilvánvalóan a Corvin-mozi volt. A kötelék már a magyar határ közelében járt, mikor rádión megkapták a visszarendelő parancsot, mert addigra a földi erők legyűrték a magyar ellenállást. Erről Jevgenyij Podolnij, a vezérgép másodpilótája számolt be visszaemlékezésében. Szóval 56-ban kis híján megint kapott volna a főváros bombatámadást ...
 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 344
10 727
113
Pár évvel ezelőtt egy VK csoportban olvastam (azota sajnos megszűnt) egy vagy több akkori szovjet pilóta visszaemlékezéseit és ott azt írták, hogy bizony felszálltak a Tu-4-k '56-ban a szovjet bázisokról de végül nem vetették be őket
1956 nov. 4.-én 23,40-kor 3 Tu-4 szállt fel a Kijev-Boriszopol támaszpontról bombázó-bevetésre, a kijelölt célpont a parancs szerint "Budapesten egy színház, ami a felkelők központja" vagyis nyilvánvalóan a Corvin-mozi volt. A kötelék már a magyar határ közelében járt, mikor rádión megkapták a visszarendelő parancsot, mert addigra a földi erők legyűrték a magyar ellenállást. Erről Jevgenyij Podolnij, a vezérgép másodpilótája számolt be visszaemlékezésében. Szóval 56-ban kis híján megint kapott volna a főváros bombatámadást ...

Nem véletlenül említettem én is a Tu-4-eseket.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 853
4 140
113


Hmm, szerintem, ha bolsevikok nem szerezték volna meg a hatalmat és, ahogy a cikkben is elképzelhetőnek tartják, emiatt a nemzetiszocialisták nem nyernek a választáson Németországban, tehát nem lett volna hidegháború később sem a szovjetekkel, sem a szovjetek hiányában elképzelhető, hogy totális európai birodalmat kiépítő és megtartó nácikkal, akkor nem lett volna holdraszállás, valószínűleg GPS sem lenne, vagy csak jóval később, sőt a személyi számítógépek és aztán az okostelefonok sem jönnek létre és terjednek el mostanra, az internetről, mint valóban globális és mindenki által elérhető hálózatról már nem is beszélve.
 
  • Tetszik
Reactions: svajcibeka