[HUN] Airbus A319

https://honvedelem.hu/cikk/szavatoljuk-a-magyar-honvedek-biztonsagat/

Amikor elkezdtem olvasni a cikket még azt gondoltam, hogy most bemutatják végre hogy van védelmi rendszer a gépeken és a hordágyas átalakítást... de még most sem o_O
Nem, nincsenek...:(
Majd jó magyar szokás szerint kapkodva, valamilyen mostanihoz hasonló krízis helyzet hatásására, soron kívül, dupla árért...

Nemsokára oda kell repülni Irakba - ahol már lőnek - és a fedélzetre kell venni 200 magyar katonát és buzgón imádkozni hogy valami turbános ne pont a magyar gépet célozza be egy MANPAD-del.

Hihetetlen felelőtlenség...:mad:
 
Hihetetlen felelőtlenség...:mad:
Látod pont az ilyenekre kellene rákérdezni az ellenzéki képviselőknek bizottsági üléseken, nem pedig arra, hogy hova és miért repültek...
-Hol az egyébként beigért önvédelmi képessék
-Hol a kóházmodul, vagy
-Hogyan áll a katonák személyi felszerelési kérdése
-Van elég fegyverzet
stb.
...de ezek a kérdések egy ellenzéki bizottsági tagot sem foglalkoztatnak...pedig az ilyen ba.ztatás lehet legalább előrevinné a dolgot....
 
Látod pont az ilyenekre kellene rákérdezni az ellenzéki képviselőknek bizottsági üléseken, nem pedig arra, hogy hova és miért repültek...
Nem értek egyet veled mert:
- Ne akarjuk már megszabni egy O.GY. képviselőnek hogy mire kérdezhet rá.o_O Neki ugyanis az a dolga hogy rákérdezzen mindenre (nyilvánosan) amiről úgy gondolja hogy fontos és az a dolga hogy számonkérje az éppen regnáló kormányt hogy miért nem bánik takarékosan az adófizetők pénzével. (értsd: pár fős, közepes szintű katonai delegációt kormánygéppel reptetni Las Vegasba kimeríti a pazarlás fogalmát…)
- A Kormánynak és a HM-nek olyan adatokat kéne titkosítania amik nyilvánosságra kerülése veszélyezteti az ország biztonságát. Az hogy a kormánygépek hova, mikor, kivel repülnek az adófizetők pénzén, az esetek 99%-ban nem tartoznak a védendő titkok körébe. Egy normális országban ezek az adófizető polgárok számára is nyilvános adatok.
- Ostobaság megpróbálni titkosítani olyan adatokat amik a neten minimális utánjárással elérhetőek. Ha ilyesmit titkosítanak az azonnal felveti a sumákolás gyanúját.
 
az a dolga hogy számonkérje az éppen regnáló kormányt hogy miért nem bánik takarékosan az adófizetők pénzével. (értsd: pár fős, közepes szintű katonai delegációt kormánygéppel reptetni Las Vegasba kimeríti a pazarlás fogalmát…)
... ezek szerint Te tudod, hogy miért voltak Vegas-ban. Jó Neked. ;)

Egyébként azt akartam kiemelni, hogy az utakkal történő bazírozás helyet bármelyikünk olyan kérdéseket tudna feltenni ott, amelyek 100x fontosabbak a honvédelem szempontjából. A gépeknek (pontosabban pilótáknak) így is úgy is repülni kell, olykor "céltalanul" pusztán kiképzési okokból...vagy a kül. jogosítások végett.
Ezek között az utak között kutakodni, hátha az O.V. betűkre ráakadunk... hát, nálam ez a sor végén van...
 
  • Tetszik
Reactions: zeal and alfa74
Jó, de azért nem számíthattak rá, hogy a meccsgépük majd valódi katonai szállításokat is teljesíteni fog!

Nem tudod elengedni ezt a kormanygeppel meccsre jarast... meccsre a haverok magangepevel jar. Egy parlamenti felszolalasaban elmondta hogy ez igy volt es ezutan is igy lesz. Mas orszagokban az a tema, hogy utazhat-e a miniszterelnok mas magangepevel vagy az mar korrupciogyanus.
Most meg nem szamit hogy hanyan utaznak a gepen, mert mindenre azt mondjak hogy gyakorlo repules, orakat kell gyujteni a pilotaknak, igy uresen is mennenek valahova. Azt esetleg meg lehetne vizsgalni hogy a Benko szerint a repulesek 10%-at ado "nem katonai repules" az micsoda a minszterelnok/koztarsasagi elnok szallítason kivul...
 
  • Tetszik
Reactions: arcas
Nem tudod elengedni ezt a kormanygeppel meccsre jarast... meccsre a haverok magangepevel jar. Egy parlamenti felszolalasaban elmondta hogy ez igy volt es ezutan is igy lesz. Mas orszagokban az a tema, hogy utazhat-e a miniszterelnok mas magangepevel vagy az mar korrupciogyanus.
Nem szamit hogy hanyan utaznak a gepen, mert mindenre azt mondjak hogy gyakorlo repules, orakat kell gyujteni a pilotaknak, igy uresen is mennenek valahova. Az esetleg meg lehetne vizsgalni hogy a repulesek 10%-at ado "nem katonai repules" az micsoda...
Jo es akkor lerantod a leplet egy esetleges knbsz repgep igenylesrol is. Vannak dolgok amik nem tartoznak a nyilvanossagra. /ezzel nem azt allitom hogy a knbsz is hasznalja a gepeket de ha igenyli a muvelet megkapjak azokat./ es akkor azok hogy lesznek fedesbe? Mert ha sehogy akkor az nagyon nem okes. /ha meg kulon gepet kapna a knbsz ilyen olyan rejtett uzemeltetessel akkor abbol is botrany lenne es meccsgeppe valna mert tuti az...
 
... ezek szerint Te tudod, hogy miért voltak Vegas-ban. Jó Neked. ;)
Én nagyon jóindulatú vagyok azzal hogy azt feltételezem hogy tényleg az AMRAAM alkalmazók éves konferenciáján jártak.
Azt hiszem ennél csak rosszabb indulatú (kaszinó, kurvák? :p) vagy viccesebb (51-es körzet, UFÓ-k :cool:) feltételezésekkel lehetne élni.
 
  • Tetszik
Reactions: arcas
Jo es akkor lerantod a leplet egy esetleges knbsz repgep igenylesrol is. Vannak dolgok amik nem tartoznak a nyilvanossagra. /ezzel nem azt allitom hogy a knbsz is hasznalja a gepeket de ha igenyli a muvelet megkapjak azokat./ es akkor azok hogy lesznek fedesbe? Mert ha sehogy akkor az nagyon nem okes. /ha meg kulon gepet kapna a knbsz ilyen olyan rejtett uzemeltetessel akkor abbol is botrany lenne es meccsgeppe valna mert tuti az...

Igazad van. De szerintem az sorolható akár a katonai feladatok közé is. Én arra gondoltam, hogy pl. a külügytől Szíjjártón kívül ki használja még a gépeket és mire.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz
Jo es akkor lerantod a leplet egy esetleges knbsz repgep igenylesrol is. Vannak dolgok amik nem tartoznak a nyilvanossagra. /ezzel nem azt allitom hogy a knbsz is hasznalja a gepeket de ha igenyli a muvelet megkapjak azokat./ es akkor azok hogy lesznek fedesbe? Mert ha sehogy akkor az nagyon nem okes. /ha meg kulon gepet kapna a knbsz ilyen olyan rejtett uzemeltetessel akkor abbol is botrany lenne es meccsgeppe valna mert tuti az...


A knbsz repüléseit azért nevezzük már katonainak. Arról nem kellene nyilatkozni.
 
Jo es akkor lerantod a leplet egy esetleges knbsz repgep igenylesrol is. Vannak dolgok amik nem tartoznak a nyilvanossagra. /ezzel nem azt allitom hogy a knbsz is hasznalja a gepeket de ha igenyli a muvelet megkapjak azokat./ es akkor azok hogy lesznek fedesbe? Mert ha sehogy akkor az nagyon nem okes. /ha meg kulon gepet kapna a knbsz ilyen olyan rejtett uzemeltetessel akkor abbol is botrany lenne es meccsgeppe valna mert tuti az...

Erre a feladatra egy magyar tulajdonban de külföldi lajstromban lévő gép nem alkalmasabb?
 
Srácok! Vegasról és Dubairól nyilatkozott a kormány. Ezt a vasat már nem üti az ellenzék sem, mégis a bulvárhír célba ért.
8% nem volt katonai célú használat Benkő szerint. Kozt. elnök, plusz a kormány foleg a miniszterelnök. Ezen utak minimum feléről posztolt a facen Orbán, nem rejtegetve mivel ment.
Egy képviselő megtehetné, hogy megnézi, mi volt a maradék és lenne rá módja nyilvánosságra hozni. Ez nem történik meg. Miért????
 
Srácok! Vegasról és Dubairól nyilatkozott a kormány. Ezt a vasat már nem üti az ellenzék sem, mégis a bulvárhír célba ért.
8% nem volt katonai célú használat Benkő szerint. Kozt. elnök, plusz a kormány foleg a miniszterelnök. Ezen utak minimum feléről posztolt a facen Orbán, nem rejtegetve mivel ment.
Egy képviselő megtehetné, hogy megnézi, mi volt a maradék és lenne rá módja nyilvánosságra hozni. Ez nem történik meg. Miért????

A 4 gép kb. 900szor repült 2019-ben. A 8% az kb. 72 repülés.
(Ha az egy napon belül több várost is érintő repüléseket külön számoljuk, akkor még több.)
 
Nem tudod elengedni ezt a kormanygeppel meccsre jarast... meccsre a haverok magangepevel jar. Egy parlamenti felszolalasaban elmondta hogy ez igy volt es ezutan is igy lesz. Mas orszagokban az a tema, hogy utazhat-e a miniszterelnok mas magangepevel vagy az mar korrupciogyanus.
Most meg nem szamit hogy hanyan utaznak a gepen, mert mindenre azt mondjak hogy gyakorlo repules, orakat kell gyujteni a pilotaknak, igy uresen is mennenek valahova. Azt esetleg meg lehetne vizsgalni hogy a Benko szerint a repulesek 10%-at ado "nem katonai repules" az micsoda a minszterelnok/koztarsasagi elnok szallítason kivul...
Nem tudjuk micsoda az a tíz százalék és nem tudjuk mi alapján van elkönyvelve a többi kilencven! Jó okkal feltételezzük, hogyha a GDP szignifikáns részét pazarolja stadionokra, mert túl buta volt a sakkozáshoz és ráadásul titkosítják is az egészet, akkor...
 
https://honvedelem.hu/cikk/szavatoljuk-a-magyar-honvedek-biztonsagat/

Amikor elkezdtem olvasni a cikket még azt gondoltam, hogy most bemutatják végre hogy van védelmi rendszer a gépeken és a hordágyas átalakítást... de még most sem o_O
Majd küldenek egy tábori lelkészt, aki meggyóntatja a katonáinkat, és sűrűn imádkozik, ha felszáll a gépük! Ennyi lesz a védelmi rendszer!
Bár remélem leakasztanak valakitől egy arra alkalmas gépet!
 
Hagyjad már a hülyeséget!
Nem tudjuk micsoda az a tíz százalék és nem tudjuk mi alapján van elkönyvelve a többi kilencven!
TE nem tudod. NEKED ez fáj! Aki megismerheti, az tudja, és nem hőbörög. Köztük ellenzéki politikusok...
Jó okkal feltételezzük, hogyha a GDP szignifikáns részét pazarolja stadionokra, mert túl buta volt a sakkozáshoz és ráadásul titkosítják is az egészet, akkor...
NEM! Nem jó okkal feltételezed! Nincs ok-okozati összefüggés a kettő között.
Nekem sem szimpatikus, hogy stadionokra, meg fassssságokra költenek állami pénzeket. (Mellesleg átlátom az indítékokat, még ha nem is értük vele egyet).
A kormány iránti elfogódottsággal sem lehet engem illetni, de szálljunk már le a dilirollerről. Érteném, ha nem egy haditechnikai fórumon abajognánk. De remélem, azért mindenki tisztában van vele itt, hogy gépeknek és a személyzetnek REPÜLNIE KELL! Tényleg azt gondoljuk, hogy az jó ötlet, hogy a gépekkel a pilótáink a Duna-Tisza köze felett f@sz alakú hurkokat toljanak, miközben a delegációink, minisztereink, katonai küldöttségeink bérelt gépeken utazgatnak? Egyik sincs ingyen!
Rohadtul így gondolnám, ha Gyurcsánynak, Orbánnak, vagy akárkinek is hívnák a magyar miniszterelnököt. Az a szégyen, hogy korábban ilyen lehetőségünk nem volt, illetve, hogy An-26-osokkal (a végén már csak egyel) bohóckodtunk.
De most komolyan el bírja valaki képzelni, hogy a tavalyi Demeter Márta féle melléfogás után nem ellenőrizné az ellenzék folyamatosan - visszavágási céllal - ezen gépek repülését?!? Vagy hogy a HM vagy a MH engedélyezze, hogy katonai stewardeszekkel a fedélzeten, prostikkal, meg kokóval furikázzanak, meg gyűjtsék az utakat a "mile high"' klubba? Egy-egy ilyen út ezer meg 1 embernek kezén megy keresztül. Ki kockáztatna ilyennel??? Legalább itt a fórumon használjátok a fejetek!
Arról a MH-ról beszélünk, ahol nem biztos, hogy egy rohadt kocsit rád bíznak, ha nincs adott típusra engedélyed? o_O
Ha már, akkor @arcas álláspontját választanám...
Igen, az ő kérdései sokkal égetőbbek. Annyival kiegészítve, hogy ha lenne végre szállító flottánk, akkor egy katonai kimenekítést nem A319-esekkel, meg Falconokkal kellene intézni, hanem a taktikai gépekkel.
Meg lesz ez is oldva. Ha szükségesé válik, akkor NATO segítséggel ki lesznek hozva onnan a katonáink. Ha más nem, akkor közvetve, amerikai helikopterekkel.
Alapvetően, ha egy kicsit is zizis a helyzet Irakban, akkor azonnal török támaszpontokra kell evakuálni mindenki. Onnan meg már az A319-esek is biztonsággal kihozhatnak mindenkit. Per pillanat egyik sem aktuális, de biztos vagyok benne, hogy a különlegeseknek már kész tervük van a kivonásra.
 
A gépeknek (pontosabban pilótáknak) így is úgy is repülni kell, olykor "céltalanul" pusztán kiképzési okokból...vagy a kül. jogosítások végett.
Az ugye megvan hogy gyakorlatilag lehetlen cél hogy önállóan üzemeltessük ezeket a gépeket?

- Az tény hogy a se az A319-re, se aFalconokra nem volt személyzet és még most is bérelt oktató pilótákkal repülnek az egyik ülésben.
- Mivel VVIP embereket szállítanak ahhoz hogy teljes magyar katonai személyzet legyen minimum 1000 óra kell az adott típuson (A319 és Falcon) + a kötelezőnél jóval több szimulátor óra.
- minden géphez legalább 3 kiképzett személyzet kéne (6 pilóta).

Nézzük csak a Falconokat:
- mivel mindenki 0-ról kezdte a kiképzést ez összesen 12 ezer repült órát jelentene megszerezni a pilótáknak a szükséges 1000 órát (2 repülő - 6 személyzet = 12 pilóta és a kiképzés alatt az egyik ülésben a bérelt oktató személyzet ül)

Még irreálisan sok, évi 2000 óra repüléssel is 6 évre lenne szükség a személyzetek megfelelő kiképzéséhez.
Évi 2000 óra azt jelenti az év minden egyes napján 5.5 órát kéne repülnie a gépnek….
a 12 ezer óra repülés a Falcon klts.ével számolva évi cca. $60 millió…(+járulékos klts.ek)

De tegyük föl összejön nekik...

Utána ahhoz hogy fennmaradjon a képesítésük minimum 400 órát kéne évente repülni (ez nem sok...egy kereskedelmi pilóta évi 900-1000 őrát repül)
Három teljes gépszemélyzet esetén ez évi 1200 óra repülés (+szimulátor)
Ez alaphangon évi $6 millió (+ járulékos klts.ek mint reptéri illetékek, catering, stb…)

És ez még csak a Falconok….
Én elhiszem hogy kell egy két csapatszállító / kormánygép mint az A319, de a Falconok - ha nem csinálnak belőlük valami spec.feladatú gépet - igen komoly és nehezen indokolható luxus.