96К6 Pancir / Pantsir / SA-22 Greyhound (Oroszország)

[molnibalage]

Ami működik ez egyértelmű.Azt azért látni kell,hogy hiába legózható a NASAMS nem lehet végtelen számú radart,indítót vagy egyéb részegységet összekötni mert egy ponton túl már olyan drága és forrásigényes(ember,logisztika stb)a rendszer,hogy a lényegét veszti el és nem ezt fogod választani hanem valami komolyabbat.A NASAMS működésének van egy optimuma ami a bele integrált hardvereket illeti ezt persze túl lehet lépni de nincs értelme.

Ezen kívül a támadást is úgy szervezed meg,hogy előtte képbehelyezed magad afelől,hogy milye van egyáltalán az ellenségnek.Ha tudom,hogy teszem azt 2 radar 6 indító 2 vezetési pont van akkor ennek megfelelő erővel támadok.Ha nincs ekkora erőm akkor mást kell kitalálni.

Ez pontosan igaz a Pancírra is. A rohadt nagy difi az, hogy a Pancírnál minden egy helyen van. A NASAMS-nál meg semmi.
Hogyan helyezed magad képbe...? Ezt áruld már el nekem. Mert indítás előtt egy NASAMS indító az gyakorlatilag kussol.
A HTÖ-ből levezve nem tűnik fel, hogy mondjuk a fél román légierőt lelőné két indító is, ha azok fölé berepülnek és lövésük sincs, hogy mi és honnan jöhet? Várom a javaslatokat, hogy 10 ezer km területen hogyan kívánsz megtalálni 4-6 db álcázott indítót. ami kussol. Mármint indítás előtt. Még egy F-35A-n is komoly esélye van rá, hogy kb. az első figyelmeztetés, amit a pilóta kap, hogy a DAS észleli az emelkedő rakétát.

 

[dudi]

Ez pontosan igaz a Pancírra is. A rohadt nagy difi az, hogy a Pancírnál minden egy helyen van. A NASAMS-nál meg semmi.
Hogyan helyezed magad képbe...? Ezt áruld már el nekem. Mert indítás előtt egy NASAMS indító az gyakorlatilag kussol.
A HTÖ-ből levezve nem tűnik fel, hogy mondjuk a fél román légierőt lelőné két indító is, ha azok fölé berepülnek és lövésük sincs, hogy mi és honnan jöhet? Várom a javaslatokat, hogy 10 ezer km területen hogyan kívánsz megtalálni 4-6 db álcázott indítót. ami kussol. Mármint indítás előtt. Még egy F-35A-n is komoly esélye van rá, hogy kb. az első figyelmeztetés, amit a pilóta kap, hogy a DAS észleli az emelkedő rakétát.

Hogy helyezed magad képbe?Ma már túl nagy titkok nincsenek így az az ellenség tudja,hogy mivel rendelkezel.Azt is tudja az ellenség,hogy ő mivel rendelkezik és ebből eldönti,hogy ez elég-e ellened vagy sem.Ha igen elég, akkor felvázol egy vagy több opcót arra,hogy hogyan fogod felhasználni a rendelkezésedre álló NASAMS rendszert(neki is vannak légvédelmi szakemberei, még ha nem is tökéletesen de azért nagyon jó közelítéssel tisztában van a rendszer képességeivel,ugyan azona terepen fogtok harcolni így ha nem is tökéletesen de jó közelítéssel képet tud alkotni arról,hogy hogyan fogod te felhasználniba saját NASAMS rendszered).És miután ez megvan elkészíti a saját tervét.

Elképesztően nagyvonalakban(szinte csak sarokpontokban)így néz ki egy tervezési folyamat.

 

[molnibalage]

Hogy helyezed magad képbe?Ma már túl nagy titkok nincsenek így az az ellenség tudja,hogy mivel rendelkezel.Azt is tudja az ellenség,hogy ő mivel rendelkezik és ebből eldönti,hogy ez elég-e ellened vagy sem.Ha igen elég, akkor felvázol egy vagy több opcót arra,hogy hogyan fogod felhasználni a rendelkezésedre álló NASAMS rendszert(neki is vannak légvédelmi szakemberei, még ha nem is tökéletesen de azért nagyon jó közelítéssel tisztában van a rendszer képességeivel,ugyan azona terepen fogtok harcolni így ha nem is tökéletesen de jó közelítéssel képet tud alkotni arról,hogy hogyan fogod te felhasználniba saját NASAMS rendszered).És miután ez megvan elkészíti a saját tervét.

Elképesztően nagyvonalakban(szinte csak sarokpontokban)így néz ki egy tervezési folyamat.

Kész, én feladom. A szezont keverd a fazonnal már megint.

Nem a rendszer képessége.
Hogy a búbánatos f*szba deríted ki, hogy mondjuk DK Magyarországon hol van szétszórva mondjuk 3 db radar és 7 db indító. Hm....? Enélkül semmiféle esélyed nincs lereagálni azokat.

Hányszor kell még elmondani , hogy a long range area denial SAM esetén a megsemmisítés nagy távon szinte csak illúzió, elnyomás van. Mert bőven van idő reagálni. 2-3 perc is. De a NASAMS-ban az a kurva veszélyes, hogy az első jel, amit kapsz, hogy rakéta indítás már régen megtörtént, merthogy bevillan az aktív radar a rakétán. Ha pontos célkoordinátát kapott a rakéta, akkor ez a becsapódás előtti 2-3 sec. Az 1999 AF alatt erről mesélt egy szerencsés túlélő pilóta, hogy RWR csippant és reagálni nem volt ideje már robbant a rakéta.

Na, ezzel mi a túrót csinálsz? 15 km-s lőtáv esetén ez van. A Pancír esetén, ha saját felderítő radarját használja, már azt beméred. Aztán pont ott van a tűzvezető radar is. Már rakéta indítástól sugároz ki a rendszer. 15 km-re a rakéta min. 20 sec alatt ér el

Felfogod végre már...?

 

[dudi]

Kész, én feladom. A szezont keverd a fazonnal már megint.

Nem a rendszer képessége.
Hogy a búbánatos f*szba deríted ki, hogy mondjuk DK Magyarországon hol van szétszórva mondjuk 3 db radar és 7 db indító. Hm....? Enélkül semmiféle esélyed nincs lereagálni azokat.

Hányszor kell még elmondani , hogy a long range area denial SAM esetén a megsemmisítés nagy távon szinte csak illúzió, elnyomás van. Mert bőven van idő reagálni. 2-3 perc is. De a NASAMS-ban az a kurva veszélyes, hogy az első jel, amit kapsz, hogy rakéta indítás már régen megtörtént, merthogy bevillan az aktív radar a rakétán. Ha pontos célkoordinátát kapott a rakéta, akkor ez a becsapódás előtti 2-3 sec. Az 1999 AF alatt erről mesélt egy szerencsés túlélő pilóta, hogy RWR csippant és reagálni nem volt ideje már robbant a rakéta.

Na, ezzel mi a túrót csinálsz? 15 km-s lőtáv esetén ez van. A Pancír esetén, ha saját felderítő radarját használja, már azt beméred. Aztán pont ott van a tűzvezető radar is. Már rakéta indítástól sugároz ki a rendszer. 15 km-re a rakéta min. 20 sec alatt ér el

Felfogod végre már...?

Hogy deríted ki?Azok valamit védenek(senki nem véd területet mert nincs értelme a szép magyar pusztát védeni, viszont teszem azt a Békéscsaba közelében lévő radart már van).Ha védenek valamit akkor meg vannak azok a pontok ahonnan ezt a leghatékonyabban képesek megtenni és itt jönnek képbe az esetünkben az ellenséges légvédelmi szakemberek akiknek nincs más dolguk mint meghatározni ezeket a pontokat és priorizálni őket.Még egyszer mondom az ellenség is ugyan azon a terepen harcol ahol te.

Nem ugyan arról beszélünk!Nem állítom,hogy jobb a Pancír, azt állítom,hogy nem működik az az idealizált világ ami szerinted azt eredényezi,hogy egy NASAMS rendszer majd derült égből villámcsapásként fog támadni bárkire is.

 

[papajoe]

Az lenne az AHEAD meghatározó előnye, hogy egy csúnyán mellé menő lövedék elpukkan-e vagy sem? Nem teljesen mindegy a célleküzdés szempontjából? Honnan gondolod, hogy nincs benne önmegsemmisítő utasítás maeghatározott távolságon, idő után?



Te nem olvasol? Leírtam hogy a közelségi gyújtós jó minden olyan cél ellen, ami ellen az AHEAD is és meg azokon kívül sok más cél ellen is, ami ellen az AHEAD nem jó. Épp a közelségi gyújtós a sokkal rugalmasabb.

Tekintsd meg ezt a videót:

Odabasz!
Ez Ivánnak 57millkósban van?

 

[gacsat]

Az lenne az AHEAD meghatározó előnye, hogy egy csúnyán mellé menő lövedék elpukkan-e vagy sem? Nem teljesen mindegy a célleküzdés szempontjából? Honnan gondolod, hogy nincs benne önmegsemmisítő utasítás maeghatározott távolságon, idő után?



Te nem olvasol? Leírtam hogy a közelségi gyújtós jó minden olyan cél ellen, ami ellen az AHEAD is és meg azokon kívül sok más cél ellen is, ami ellen az AHEAD nem jó. Épp a közelségi gyújtós a sokkal rugalmasabb.

Tekintsd meg ezt a videót:

Már csak az árát és a maximális célsebességet nem írták oda.

 

[gacsat]

Odabasz!
Ez Ivánnak 57millkósban van?

Sok, vagy kevés?

 

[papajoe]

Sok, vagy kevés?

Mi?

 

[gacsat]

Mi?

Az 57 mili.

 

[papajoe]

Az 57 mili.

Pont jó.

 

[gacsat]

Pont jó.

Szerintem túl nagy.

 

[papajoe]

Szerintem túl nagy.

Mintha a nejemet hallanám.....
Feljebb le volt vezetve,hogy milyen a repeszek szóródása,mennyisége,volt egy videó a 40 milliméteresről,nekem tetszett,az 57-es sem lehet rosszabb,kevesebb kell belőle ugyanahhoz a feladathoz,még akár nem is drágább/leküzdött cél mint a 40-es,vagy a 30-as,szóval én erre szavazok.

 

[gacsat]

Mintha a nejemet hallanám.....
Feljebb le volt vezetve,hogy milyen a repeszek szóródása,mennyisége,volt egy videó a 40 milliméteresről,nekem tetszett,az 57-es sem lehet rosszabb,kevesebb kell belőle ugyanahhoz a feladathoz,még akár nem is drágább/leküzdött cél mint a 40-es,vagy a 30-as,szóval én erre szavazok.

Akkor minden nagyobb a vasúti hidak teherbírásáig. Közeli légvédelemre kellene, nem? Ha ugyanazt a programozott skulót meg tudják csinálni kisebben, az a jobb.
Persze engem is meg lehet győzni, ha bemutatják, ahogy a 10tonnás bunkerromboló bombát estében szétlövi.

 

[papajoe]

Akkor minden nagyobb a vasúti hidak teherbírásáig. Közeli légvédelemre kellene, nem? Ha ugyanazt a programozott skulót meg tudják csinálni kisebben, az a jobb.
Persze engem is meg lehet győzni, ha bemutatják, ahogy a 10tonnás bunkerromboló bombát estében szétlövi.

Nem csak lv-re jó, a fedezék mogotti gyalogságot, páncéltorovel akár ivf-et is aprít a 40mm-es,az 57-es az mbt-en kívul kb bármit szétkap, de azzal már egy tankot is le tudsz gatterolni, a futómu vet simán szétkapja, de a repeszfelhovel akár az osszes kulso érzékelot kiutheti, Szóval a nagyobb jobb.
A T14-ré is van már 57mm-es torony, alig 40 tonna, ahol a T72-t elbírta a híd, ott azt is el fogja bírni.

 

[gacsat]

Nem csak lv-re jó, a fedezék mogotti gyalogságot, páncéltorovel akár ivf-et is aprít a 40mm-es,az 57-es az mbt-en kívul kb bármit szétkap, de azzal már egy tankot is le tudsz gatterolni, a futómu vet simán szétkapja, de a repeszfelhovel akár az osszes kulso érzékelot kiutheti, Szóval a nagyobb jobb.
A T14-ré is van már 57mm-es torony, alig 40 tonna, ahol a T72-t elbírta a híd, ott azt is el fogja bírni.

Ok, feltaláltad a tankot.
Ami mindenre jó, az semmir ese igazán jó.

 

[zsolti]

Ok, feltaláltad a tankot.
Ami mindenre jó, az semmir ese igazán jó.

Ha jól van méretezve, sok helyzetben hasznos/elég. Ez is a részletekben rejlő dolog, nincs általános igazság.

 

[Negan]

Csak megjegyzem, hogy a 3P gyújtó ugyanúgy időzített gyújtó, mint az AHEAD, de mellette még közelségi gyújtó is, Ezeket a működési elveket kombinálja az 5 féle üzemmódjához. Fejlettebb, mint az AHEAD.

Hozzáfűzés.A 3P lőszernek kidolgozták a pályakorrekciós változatát.Apró pirotechnikai töltetekkel "löki" a lövedéket a kivánt irányba,rádióparancs vezérléssel.Hogy ez 40milisben mennyi "hasznos" terhet hagy meg a lövedékbe,az azért számomra kérdéses.De eddig senki nem rendelte meg tudtommal.Pedig van vagy 20éves fejlesztés az is.

Tehát drágább...

Drágább,de nagyobb távolságra hatékonyabb.Rövid távra az AHEAD a hatékonyabb,majd a távolság növekedésével a 3P.Azonkivül a 3P sokoldalúbb.Szerintem az AHEAD jobb egy pontvédelmi légvédelmi rendszerhez,mig a 3P jobb egy légvédelmi feladat ellátására is képes harcjárműnek.Az ideális a kéthevederes rendszerben való lószerválthatóság lenne,de azt ilyen nagy ürméretben már nem egyszerű.Nem tudok gyakorlatban is használt harcjárműre épitett rendszerről nagy ürméretben.

 

[papajoe]

Ok, feltaláltad a tankot.
Ami mindenre jó, az semmir ese igazán jó.

Nem.
A tankok cirka 40 éve 125mm-es ágyúnál járnak,az alatt nem is nagyon lehet szemből kilőni őket,nem visznek deszantot,csak akezelők vannak benne,3x annyi lóerő van benne,57-es löveggel az ellen a röhögésbe halna bele.
Ivf,30mm-es gá,egy másik 30-assal jó eséllyel szétlövöd mint a székletet,visznek deszantot,6-8 katona is ül benne,lófütty lóerő van benne,57-es löveggel Ron Jeremy Pekingben....

 

[gacsat]

Nem.
A tankok cirka 40 éve 125mm-es ágyúnál járnak,az alatt nem is nagyon lehet szemből kilőni őket,nem visznek deszantot,csak akezelők vannak benne,3x annyi lóerő van benne,57-es löveggel az ellen a röhögésbe halna bele.
Ivf,30mm-es gá,egy másik 30-assal jó eséllyel szétlövöd mint a székletet,visznek deszantot,6-8 katona is ül benne,lófütty lóerő van benne,57-es löveggel Ron Jeremy Pekingben....

Tessék, itt egy jó kis videó az új 57 milis cuccról:
https://www.rt.com/russia/480124-ru...edium=aplication_firefox&utm_campaign=firefox
Sajnos nem tudom közvetlenül betenni.

 

[molnibalage]

Tessék, itt egy jó kis videó az új 57 milis cuccról:
https://www.rt.com/russia/480124-ru...edium=aplication_firefox&utm_campaign=firefox
Sajnos nem tudom közvetlenül betenni.

Ez nem harckocsi. Ez egy BMP-3 alvázon levő cucc. A HTÖ is foglalkozik vele minimálisan. Ez lényegében egy speciális légvédelmi feladatokra is alkalmas IFV.