96К6 Pancir / Pantsir / SA-22 Greyhound (Oroszország)

[molnibalage]

Ami működik ez egyértelmű.Azt azért látni kell,hogy hiába legózható a NASAMS nem lehet végtelen számú radart,indítót vagy egyéb részegységet összekötni mert egy ponton túl már olyan drága és forrásigényes(ember,logisztika stb)a rendszer,hogy a lényegét veszti el és nem ezt fogod választani hanem valami komolyabbat.A NASAMS működésének van egy optimuma ami a bele integrált hardvereket illeti ezt persze túl lehet lépni de nincs értelme.

Ezen kívül a támadást is úgy szervezed meg,hogy előtte képbehelyezed magad afelől,hogy milye van egyáltalán az ellenségnek.Ha tudom,hogy teszem azt 2 radar 6 indító 2 vezetési pont van akkor ennek megfelelő erővel támadok.Ha nincs ekkora erőm akkor mást kell kitalálni.

Ez pontosan igaz a Pancírra is. A rohadt nagy difi az, hogy a Pancírnál minden egy helyen van. A NASAMS-nál meg semmi.
Hogyan helyezed magad képbe...? Ezt áruld már el nekem. Mert indítás előtt egy NASAMS indító az gyakorlatilag kussol.
A HTÖ-ből levezve nem tűnik fel, hogy mondjuk a fél román légierőt lelőné két indító is, ha azok fölé berepülnek és lövésük sincs, hogy mi és honnan jöhet? Várom a javaslatokat, hogy 10 ezer km területen hogyan kívánsz megtalálni 4-6 db álcázott indítót. ami kussol. Mármint indítás előtt. Még egy F-35A-n is komoly esélye van rá, hogy kb. az első figyelmeztetés, amit a pilóta kap, hogy a DAS észleli az emelkedő rakétát.

 

[dudi]

Ez pontosan igaz a Pancírra is. A rohadt nagy difi az, hogy a Pancírnál minden egy helyen van. A NASAMS-nál meg semmi.
Hogyan helyezed magad képbe...? Ezt áruld már el nekem. Mert indítás előtt egy NASAMS indító az gyakorlatilag kussol.
A HTÖ-ből levezve nem tűnik fel, hogy mondjuk a fél román légierőt lelőné két indító is, ha azok fölé berepülnek és lövésük sincs, hogy mi és honnan jöhet? Várom a javaslatokat, hogy 10 ezer km területen hogyan kívánsz megtalálni 4-6 db álcázott indítót. ami kussol. Mármint indítás előtt. Még egy F-35A-n is komoly esélye van rá, hogy kb. az első figyelmeztetés, amit a pilóta kap, hogy a DAS észleli az emelkedő rakétát.

Hogy helyezed magad képbe?Ma már túl nagy titkok nincsenek így az az ellenség tudja,hogy mivel rendelkezel.Azt is tudja az ellenség,hogy ő mivel rendelkezik és ebből eldönti,hogy ez elég-e ellened vagy sem.Ha igen elég, akkor felvázol egy vagy több opcót arra,hogy hogyan fogod felhasználni a rendelkezésedre álló NASAMS rendszert(neki is vannak légvédelmi szakemberei, még ha nem is tökéletesen de azért nagyon jó közelítéssel tisztában van a rendszer képességeivel,ugyan azona terepen fogtok harcolni így ha nem is tökéletesen de jó közelítéssel képet tud alkotni arról,hogy hogyan fogod te felhasználniba saját NASAMS rendszered).És miután ez megvan elkészíti a saját tervét.

Elképesztően nagyvonalakban(szinte csak sarokpontokban)így néz ki egy tervezési folyamat.

 

[molnibalage]

Hogy helyezed magad képbe?Ma már túl nagy titkok nincsenek így az az ellenség tudja,hogy mivel rendelkezel.Azt is tudja az ellenség,hogy ő mivel rendelkezik és ebből eldönti,hogy ez elég-e ellened vagy sem.Ha igen elég, akkor felvázol egy vagy több opcót arra,hogy hogyan fogod felhasználni a rendelkezésedre álló NASAMS rendszert(neki is vannak légvédelmi szakemberei, még ha nem is tökéletesen de azért nagyon jó közelítéssel tisztában van a rendszer képességeivel,ugyan azona terepen fogtok harcolni így ha nem is tökéletesen de jó közelítéssel képet tud alkotni arról,hogy hogyan fogod te felhasználniba saját NASAMS rendszered).És miután ez megvan elkészíti a saját tervét.

Elképesztően nagyvonalakban(szinte csak sarokpontokban)így néz ki egy tervezési folyamat.

Kész, én feladom. A szezont keverd a fazonnal már megint.

Nem a rendszer képessége.
Hogy a búbánatos f*szba deríted ki, hogy mondjuk DK Magyarországon hol van szétszórva mondjuk 3 db radar és 7 db indító. Hm....? Enélkül semmiféle esélyed nincs lereagálni azokat.

Hányszor kell még elmondani , hogy a long range area denial SAM esetén a megsemmisítés nagy távon szinte csak illúzió, elnyomás van. Mert bőven van idő reagálni. 2-3 perc is. De a NASAMS-ban az a kurva veszélyes, hogy az első jel, amit kapsz, hogy rakéta indítás már régen megtörtént, merthogy bevillan az aktív radar a rakétán. Ha pontos célkoordinátát kapott a rakéta, akkor ez a becsapódás előtti 2-3 sec. Az 1999 AF alatt erről mesélt egy szerencsés túlélő pilóta, hogy RWR csippant és reagálni nem volt ideje már robbant a rakéta.

Na, ezzel mi a túrót csinálsz? 15 km-s lőtáv esetén ez van. A Pancír esetén, ha saját felderítő radarját használja, már azt beméred. Aztán pont ott van a tűzvezető radar is. Már rakéta indítástól sugároz ki a rendszer. 15 km-re a rakéta min. 20 sec alatt ér el

Felfogod végre már...?

 

[dudi]

Kész, én feladom. A szezont keverd a fazonnal már megint.

Nem a rendszer képessége.
Hogy a búbánatos f*szba deríted ki, hogy mondjuk DK Magyarországon hol van szétszórva mondjuk 3 db radar és 7 db indító. Hm....? Enélkül semmiféle esélyed nincs lereagálni azokat.

Hányszor kell még elmondani , hogy a long range area denial SAM esetén a megsemmisítés nagy távon szinte csak illúzió, elnyomás van. Mert bőven van idő reagálni. 2-3 perc is. De a NASAMS-ban az a kurva veszélyes, hogy az első jel, amit kapsz, hogy rakéta indítás már régen megtörtént, merthogy bevillan az aktív radar a rakétán. Ha pontos célkoordinátát kapott a rakéta, akkor ez a becsapódás előtti 2-3 sec. Az 1999 AF alatt erről mesélt egy szerencsés túlélő pilóta, hogy RWR csippant és reagálni nem volt ideje már robbant a rakéta.

Na, ezzel mi a túrót csinálsz? 15 km-s lőtáv esetén ez van. A Pancír esetén, ha saját felderítő radarját használja, már azt beméred. Aztán pont ott van a tűzvezető radar is. Már rakéta indítástól sugároz ki a rendszer. 15 km-re a rakéta min. 20 sec alatt ér el

Felfogod végre már...?

Hogy deríted ki?Azok valamit védenek(senki nem véd területet mert nincs értelme a szép magyar pusztát védeni, viszont teszem azt a Békéscsaba közelében lévő radart már van).Ha védenek valamit akkor meg vannak azok a pontok ahonnan ezt a leghatékonyabban képesek megtenni és itt jönnek képbe az esetünkben az ellenséges légvédelmi szakemberek akiknek nincs más dolguk mint meghatározni ezeket a pontokat és priorizálni őket.Még egyszer mondom az ellenség is ugyan azon a terepen harcol ahol te.

Nem ugyan arról beszélünk!Nem állítom,hogy jobb a Pancír, azt állítom,hogy nem működik az az idealizált világ ami szerinted azt eredényezi,hogy egy NASAMS rendszer majd derült égből villámcsapásként fog támadni bárkire is.

 

[papajoe]

Az lenne az AHEAD meghatározó előnye, hogy egy csúnyán mellé menő lövedék elpukkan-e vagy sem? Nem teljesen mindegy a célleküzdés szempontjából? Honnan gondolod, hogy nincs benne önmegsemmisítő utasítás maeghatározott távolságon, idő után?



Te nem olvasol? Leírtam hogy a közelségi gyújtós jó minden olyan cél ellen, ami ellen az AHEAD is és meg azokon kívül sok más cél ellen is, ami ellen az AHEAD nem jó. Épp a közelségi gyújtós a sokkal rugalmasabb.

Tekintsd meg ezt a videót:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Odabasz!
Ez Ivánnak 57millkósban van?

 

[gacsat]

Az lenne az AHEAD meghatározó előnye, hogy egy csúnyán mellé menő lövedék elpukkan-e vagy sem? Nem teljesen mindegy a célleküzdés szempontjából? Honnan gondolod, hogy nincs benne önmegsemmisítő utasítás maeghatározott távolságon, idő után?



Te nem olvasol? Leírtam hogy a közelségi gyújtós jó minden olyan cél ellen, ami ellen az AHEAD is és meg azokon kívül sok más cél ellen is, ami ellen az AHEAD nem jó. Épp a közelségi gyújtós a sokkal rugalmasabb.

Tekintsd meg ezt a videót:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Már csak az árát és a maximális célsebességet nem írták oda.

 

[gacsat]

Odabasz!
Ez Ivánnak 57millkósban van?

Sok, vagy kevés?

 

[papajoe]

Sok, vagy kevés?

Mi?

 

[gacsat]

Mi?

Az 57 mili.

 

[papajoe]

Az 57 mili.

Pont jó.

 

[gacsat]

Pont jó.

Szerintem túl nagy.

 

[papajoe]

Szerintem túl nagy.

Mintha a nejemet hallanám.....
Feljebb le volt vezetve,hogy milyen a repeszek szóródása,mennyisége,volt egy videó a 40 milliméteresről,nekem tetszett,az 57-es sem lehet rosszabb,kevesebb kell belőle ugyanahhoz a feladathoz,még akár nem is drágább/leküzdött cél mint a 40-es,vagy a 30-as,szóval én erre szavazok.

 

[gacsat]

Mintha a nejemet hallanám.....
Feljebb le volt vezetve,hogy milyen a repeszek szóródása,mennyisége,volt egy videó a 40 milliméteresről,nekem tetszett,az 57-es sem lehet rosszabb,kevesebb kell belőle ugyanahhoz a feladathoz,még akár nem is drágább/leküzdött cél mint a 40-es,vagy a 30-as,szóval én erre szavazok.

Akkor minden nagyobb a vasúti hidak teherbírásáig. Közeli légvédelemre kellene, nem? Ha ugyanazt a programozott skulót meg tudják csinálni kisebben, az a jobb.
Persze engem is meg lehet győzni, ha bemutatják, ahogy a 10tonnás bunkerromboló bombát estében szétlövi.

 

[papajoe]

Akkor minden nagyobb a vasúti hidak teherbírásáig. Közeli légvédelemre kellene, nem? Ha ugyanazt a programozott skulót meg tudják csinálni kisebben, az a jobb.
Persze engem is meg lehet győzni, ha bemutatják, ahogy a 10tonnás bunkerromboló bombát estében szétlövi.

Nem csak lv-re jó, a fedezék mogotti gyalogságot, páncéltorovel akár ivf-et is aprít a 40mm-es,az 57-es az mbt-en kívul kb bármit szétkap, de azzal már egy tankot is le tudsz gatterolni, a futómu vet simán szétkapja, de a repeszfelhovel akár az osszes kulso érzékelot kiutheti, Szóval a nagyobb jobb.
A T14-ré is van már 57mm-es torony, alig 40 tonna, ahol a T72-t elbírta a híd, ott azt is el fogja bírni.

 

[gacsat]

Nem csak lv-re jó, a fedezék mogotti gyalogságot, páncéltorovel akár ivf-et is aprít a 40mm-es,az 57-es az mbt-en kívul kb bármit szétkap, de azzal már egy tankot is le tudsz gatterolni, a futómu vet simán szétkapja, de a repeszfelhovel akár az osszes kulso érzékelot kiutheti, Szóval a nagyobb jobb.
A T14-ré is van már 57mm-es torony, alig 40 tonna, ahol a T72-t elbírta a híd, ott azt is el fogja bírni.

Ok, feltaláltad a tankot.
Ami mindenre jó, az semmir ese igazán jó.

 

[zsolti]

Ok, feltaláltad a tankot.
Ami mindenre jó, az semmir ese igazán jó.

Ha jól van méretezve, sok helyzetben hasznos/elég. Ez is a részletekben rejlő dolog, nincs általános igazság.

 

[Negan]

Csak megjegyzem, hogy a 3P gyújtó ugyanúgy időzített gyújtó, mint az AHEAD, de mellette még közelségi gyújtó is, Ezeket a működési elveket kombinálja az 5 féle üzemmódjához. Fejlettebb, mint az AHEAD.

Hozzáfűzés.A 3P lőszernek kidolgozták a pályakorrekciós változatát.Apró pirotechnikai töltetekkel "löki" a lövedéket a kivánt irányba,rádióparancs vezérléssel.Hogy ez 40milisben mennyi "hasznos" terhet hagy meg a lövedékbe,az azért számomra kérdéses.De eddig senki nem rendelte meg tudtommal.Pedig van vagy 20éves fejlesztés az is.

Tehát drágább...

Drágább,de nagyobb távolságra hatékonyabb.Rövid távra az AHEAD a hatékonyabb,majd a távolság növekedésével a 3P.Azonkivül a 3P sokoldalúbb.Szerintem az AHEAD jobb egy pontvédelmi légvédelmi rendszerhez,mig a 3P jobb egy légvédelmi feladat ellátására is képes harcjárműnek.Az ideális a kéthevederes rendszerben való lószerválthatóság lenne,de azt ilyen nagy ürméretben már nem egyszerű.Nem tudok gyakorlatban is használt harcjárműre épitett rendszerről nagy ürméretben.

 

[papajoe]

Ok, feltaláltad a tankot.
Ami mindenre jó, az semmir ese igazán jó.

Nem.
A tankok cirka 40 éve 125mm-es ágyúnál járnak,az alatt nem is nagyon lehet szemből kilőni őket,nem visznek deszantot,csak akezelők vannak benne,3x annyi lóerő van benne,57-es löveggel az ellen a röhögésbe halna bele.
Ivf,30mm-es gá,egy másik 30-assal jó eséllyel szétlövöd mint a székletet,visznek deszantot,6-8 katona is ül benne,lófütty lóerő van benne,57-es löveggel Ron Jeremy Pekingben....

 

[gacsat]

Nem.
A tankok cirka 40 éve 125mm-es ágyúnál járnak,az alatt nem is nagyon lehet szemből kilőni őket,nem visznek deszantot,csak akezelők vannak benne,3x annyi lóerő van benne,57-es löveggel az ellen a röhögésbe halna bele.
Ivf,30mm-es gá,egy másik 30-assal jó eséllyel szétlövöd mint a székletet,visznek deszantot,6-8 katona is ül benne,lófütty lóerő van benne,57-es löveggel Ron Jeremy Pekingben....

Tessék, itt egy jó kis videó az új 57 milis cuccról:
https://www.rt.com/russia/480124-ru...edium=aplication_firefox&utm_campaign=firefox
Sajnos nem tudom közvetlenül betenni.

 

[molnibalage]

Tessék, itt egy jó kis videó az új 57 milis cuccról:
https://www.rt.com/russia/480124-ru...edium=aplication_firefox&utm_campaign=firefox
Sajnos nem tudom közvetlenül betenni.

Ez nem harckocsi. Ez egy BMP-3 alvázon levő cucc. A HTÖ is foglalkozik vele minimálisan. Ez lényegében egy speciális légvédelmi feladatokra is alkalmas IFV.