Járványok, fertőzések

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 447
113
Na ezaz.
Kínában másfél milliárdból lett 81 ezer fertőzött, míg az olaszoknál 60 millióból közel 60 ezer?
Illetve becslésed szerint a valós szám az olaszoknál 750 ezer lehet.
Szerintem az olaszoknál sokkal jobban fertőz a vírus, mint csak, hogy ne lenne rendesen betartva a karantén.
Szerintem a vírus mutálódott.

Vuhanban 10 millió embert bezártak. A betegeket és az egészségeseket összezárták és a kínaiak szerint a negyedik napja nincs már nekik új esetük.
Vagy nem mondanak igazat, vagy ez már nem ugyanaz a vírus.
Ez több összetevős dolog.
Egyrészt a kínaiaknál valamivel hamarabb, és sokkal drasztikusabban vezették be a korlátozásokat. Ezek betartása is sokkal könnyebb ott, mind kulturális, mind államigazgatási szempontokból. Arról nem is beszélve, hogy a kínaiak korábbi komoly járványai sokkal könnyebben elfogadhatóvá tették a zárásokat, valamint a védőfelszerelések kultúráját.
Azt is vegyük ide, hogy Wuhan viszonylag korai zárása nagyjából annyi mint amikor az olaszok egy közepes várost bezárnak. Ez messze nem okoz akkora kellemetlenséget (hiába 11+M embert érintett), se társadalmilag, sem gazdaságilag a nagy egészt nézve, mint amikor teljes Észak-Olaszországban zártak. Ugye a GDP nagy részéről mondtak így le.
Arról nem is beszélve, hogy a zárás is jobban működik. Ha egy Wuhan-inak belengetnek egy karantént, akkor megvonja a vállát, és elfogadja, hogy nem nagyon tudna úgysem sehova menni. Persze ott is megindult a kiáramlás, de messze nem olyan mértékben, mint az olaszoknál. Ahol gyakorlatilag több százezer ember kezdett el menekülni.
Valószínűleg a kínai számok durván kozmetikázottak. Ebből mérsékelten el is ismertek valamennyit, de messze nem annyit, mint ami szerintem tényleges fertőzés előfordult az országban.
A vírus terjedésének és az öregebb korosztály ilyen mértékű érintettségének az a tény sem tett igazán jót, hogy az olaszoknál (és úgy általában a latinoknál) máig hatalmas "mammá" kultusz él. Ez a normál életben nagyon sok pozitívumot jelent, azonban a járvány idején sokkal gyorsabb terjedést eredményez, ráadásul pont a ultra sérülékeny társadalmi rétegekben.

A letagadott számok miatt pedig sokkal nagyobb átfertőződés valószínűleg kialakított egy kezdetleges nyájimmunitást is. Amennyiben tényleg november óta kering a vírus egy ekkora országban, szerintem elképzelhetetlen, hogy míg Iránban heteken belül több millió fertőzöttről beszéltek a kínaiak 5-6 hónap alatt csak 80.000-es nagyságrendben fertőződtek.
A vírus tulajdonságai a nyugati világra sokkal pusztítóbban hatnak. A B vércsoportosok kimondottan Ázsiára jellemzőek, és a 0-ásokra és az A-sokra sokkal veszélyesebb a vírus.
Az olasz számok azért is alakultak ilyen borzalmasan, mert sajnos az észak-olasz elöregedő társadalomban sokkal hamarabb omlott össze az egészségügy, ami ugyan lehet, hogy hi-tech, de ilyen MENNYISÉGEKRE nincs (és nem is lehet) felkészülve. Sem kórházakkal, sem ágyakkal, és persze orvosokkal sem.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 917
13 018
113
Az olasz meg talán a világ legidősebbje, a japánnal együtt.

Japán a 2. Olaszország az 5. De ott van Németország is 3.-ként:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_median_age
Olaszország és Kína között majdnem 8 év van.

Nézzük meg az olasz és kínai halálozási arányokat! 60 éves korig nincs érdemi eltérés a halálozási rátában. Az idősebbeknél és főleg a 70 fölöttieknél viszont az olaszok érdemben - közel 2-szer - magasabb halálozási rátát produkálnak. Ráadásul a kínaiaknál az esetek 13%-a érintett 70 év felettieket, az olaszoknál pedig az esetek 38%-a. E két hatással meg is van a magyarázata a magasabb olasz halálozásnak.

Olasz:

Classification Cases Deaths Lethality
(%)
Number
(%) Number (%)
All
35,731 (100.0) 3,047 (100.0) (8.5)
Age
Above 90 1,115 (3.1) 285 (9.4) (25.6)
80–89 5,352 (15.0) 1,243 (40.8) (23.2)
70–79 7,121 (19.9) 1,090 (35.8) (15,3)
60–69 6,337 (17.7) 312 (10.2) (4.9)
50–59 6,834 (19.1) 83 (2.7) (1.2)
40–49 4,396 (12.3) 25 (0.8) (0.6)
30–39 2,525 (7.1) 9 (0.3) (0.4)
20–29 1,374 (3.8) 0 (0.0) (0.0)
10–19 270 (0.8) 0 (0.0) (0.0)
0–9 205 (0.6) 0 (0.0) (0.0)
n/d 202 (0.6) 0 (0.0) (0.0

Kínai:

Classification Cases Fatal cases
Number
(%) Number (%) Rate (%)
All
44,672 (100.0) 1,023 (100.0) 2.3
Age
Above 80 1,408 (3.2) 208 (20.3) 14.8
70-79 3,918 (8.8) 312 (30.5) 8.0
60-69 8,583 (19.2) 309 (30.2) 3.6
50-59 10,008 (22.4) 130 (12.7) 1.3
40–49 8,571 (19.2) 38 (3.7) 0.4
30-39 7,600 (17.0) 18 (1.8) 0.2
20-29 3,619 (8.1) 7 0.7 0.2
10-19 549 (1.2) 1 0.1 0.2
0-9 416 (0.9) 0 0.0 -
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 447
113
Kínában a lezárt esetekre vetített halálozási ráta 4%.
Olaszországban 44%.
Ha a kínai fertőzötti szám a valóságban tízszeres, de a halottak száma valós lenne, akkor az azt jelenti, hogy Kínában a lezárt esetekből csupán 0,4% volt halálos, amihez képest az olasz érték 110-szeres!
Ezt a differenciát nem magyarázza meg sem a fegyelembeli, vagy kulturális különbség, se az idősek száma, egészségi állapota.
Fogalmunk sincs, hogy a Januári elismerés előtt hány kínai koronavírus okozta haláleset volt. November óta több százezer is lehet. Ezeket utólag már nem lehet tesztelni, vagy ha meg is teszik, akkor sem fogják nyilvánosságra hozni, mert azzal erodálnák az ultrahatékony kínai rendszerről kialakult képet.
 
  • Tetszik
Reactions: Robur

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 694
90 792
113
Fogalmunk sincs, hogy a Januári elismerés előtt hány kínai koronavírus okozta haláleset volt. November óta több százezer is lehet. Ezeket utólag már nem lehet tesztelni, vagy ha meg is teszik, akkor sem fogják nyilvánosságra hozni, mert azzal erodálnák az ultrahatékony kínai rendszerről kialakult képet.
A lakosságot sztem utólag tesztelik. Egy Kínában elő brit srácnál februárban igazolták, hogy koronabeteg volt. Pedig ő még novemberben esett át rajta
 
  • Tetszik
Reactions: zeal and laiki

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
24 562
80 924
113
tenor.gif
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 447
113
A lakosságot sztem utólag tesztelik. Egy Kínában elő brit srácnál februárban igazolták, hogy koronabeteg volt. Pedig ő még novemberben esett át rajta
Nem lehet utólag tesztelni. Ahhoz megfelelő mennyiségű vírusnak kell jelen lenni. Ezért is lehet, hogy egy kontakt karanténolt betegnél már megvan a fertőzés, és ennek ellenére az első tesztje negatív lesz, mert nem produkál elég vírust a mintába.
A brit srácnak - mivel nem tudták mitől beteg - csináltak az orvosnál mintavételt, amit a laborba küldtek. A betegség enyhe lefolyása esetén simán kigyógyul a beteg, mire a kezdeti tesztek eredményei megjöttek. Ráadásul amikor az Ő mintáit vizsgálták, még azt sem tudták, hogy mivel állnak szembe! Ahhoz a labornak már referenciájának kellett volna lennie.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
24 562
80 924
113
Nyomás alatt: nemmel szavazhat a parlamenti ellenzék a koronavírus-törvényre
https://mandiner.hu/cikk/20200322_n...a_parlamenti_ellenzek_a_koronavirus_torvenyre

Hogy miért éri ez meg nekik?

Név szerinti szavazás lesz. A lista meg lesz. Aztán lehet jönni azzal, hogy aki meghal, élhetne is, HA az illetők megszavazzák amit megszavaznak.

Huh, kapnak a fejükre!

Az internet népe már virtuálisan meglincselte az MSZP elnökét
https://www.vadhajtasok.hu/2020/03/22/az-internet-nepe-mar-virtualisan-meglincselte-az-mszp-elnoket/