Gerald R. Ford osztály (USA)

[dudi]

Ez igaz, passzívan lehetne keresni, mint most a BME-s elektroszmog kereső. Kérdés, hogy konfliktusban nem mennek-e rádiócsendben? A radart pont fentről nem fogod megtalálni, oldalról meg messzebbről fogod a jelet, onnan optikailag nem látszik, tehát mindenképpen több ilyen együttműködése szükséges, de megoldhatónak tűnik most jobban végiggondolva.

A radarok működnének és a radiók is mert kommunikalni és légteret ellenőrizni kell.

 

[fip7]

Én a betett videóhoz annyit raknék hozzá, hogy egy repülőgép hordozó teljesen veszélytelen egy Szovjetunió/Oroszország/Kína kaliberű országra az adott kor technológiai színvonalán.
Ellenben a föld országainak túlnyomó többségét vidáman le lehet róluk bombázni. Erre való a repülőgép hordozó. Gyarmati "ágyú diplomáciára".

 

[DINAMO]

Ja, ezt már hallotuk a légvédelmi raksik megjelenésekor is...

Én pl a DF-26 esetén szoktam feltenni a kérdést, hogy ok, csodafegyó, de, hogy is deríted fel a célpontot, hogy hová lőj? Mert mikor már hordozókra lövöldözünk, az már világháború level, ott meg a műholdas (meg úgy mindenféle) felderítés nem nagyon lesz, az óceán meg marha nagy ám. Ki mondja meg hol van pontosan. Ok, BM, de azért az sem leküzdhetetlen célpont, és megintcsak totális háború eszköze, vagyis megy ellene a világon minden, pénz nem számít (űrbázisú elhárításra pont ezért fekszik rá az új Space Command - érdemes nézegeni a DARPA KV eszközeit).

Ezzel szemben egy CVN kötelék rendelkezik felderítéssel (E-2), elhárítással (pl. AEGIS), csapásmérő képességgel és egy bazi nagy óceánnal maga körül. Én rohadtul nem írnám le - és a kínaiak sem, DF-26 ide vagy oda, hiszen inaikat megfeszítve építenek hordozóflottát....

A DF26 nak es a Kindzsalnak is a legnagyobb elonye egyben a legnagyobb hatranya is. Megpedig az orult terminal phase sebesseg. Ugyanis amikor 8-10 M el kozelednek a celpont fele akkor baromi pontos celadatok kellenek mert a robbanofej ilyen sebessegnel nem kepes nagy manoverezesre. Az az menet kozben is kell celfrissites .
Masodik hogy nem sok ideje van arra hogy a sok hamis cel kozzul kivalassza az igazit. Akar a DF akar a Kindzsal kozeledik azt percekkel eotte latja a nagyhatotavolsagu radar. Kulonosen amelyik mar ABM kepesseggel es szoftverrel rendelkezik. Vegyuk ugy hogy 2 percuk van a hajoknak. Vegyunk le 20masodpercet ebbol ami mar a raketa utolso celrafordulasat es becsapodasat adja.Maradt 1 perc 40 sec. Ezalatt a teljes TF ket teljes sorozat SRABOC ot lo ki ami igy hajonkent minimum 48chaff toltet. Ezek a MK32 es toltetek nem olyanok akkorak mint a repgep chaffok hanem bunko nagy darabok es egy is kepes egy hajo RCS et sziulalni. 48 db ilyen / hajo meg iszonyat felhot es takarast tud letrehozni. Emelett a 5 inch gun is lovi a maga chaff lovedekeit minden 3 masodpercben az az cca 33 ilyen loszert kuld az egbe pontosan az erkezo raketa varhato roppalyaja kozepebe. Szoval amikor a raketa rafordul az ucso szakaszra akkor bizony fel van adva neki a lecke hogy melyik felho a cel vagy melyik felho mogott van a cel es ha at is torte az egyik felhot vajon a latosozgeben van a celes ha ott is van kepes e arra korigalni.

Arrol meg nem is beszeltunk hogy ha ezt a chaff felhot mar a DF vagy Kindzsal inditasa utan elkezdik eregetni akkor nincs az a tavolfelderito repgep vagy muhold amelyik pontos adatokkal tudna ellatni a raketat a vegfazisra.

Es akkor meg ott a NULKA is .

 

[DINAMO]

Kombináltan keresnének.egy hordozócsoportnak nagyon nagy az elektronikai kisugárzása(nem tudom mi a rendes neve)ami az űrből is érzékelhető.

Lehet keresni sot talalni is passzivan de nem fogsz tudni megfelelo pontossagot elerni. Arrol nem is beszelve hogy egy egesz TF RF jet fogod merni tobb hajo tobbtucat aktiv RF rendszereit. Ma egy rendszer sem kepes ebbol tuzvezetesre alkalmas pontossagot kihozni. Csak amolyan cca arra vannak modon. Ha tobb ilyen meropontod van akkor vavul a dolog de ezek ellen is vannak intezkedesek.

 

[dudi]

Lehet keresni sot talalni is passzivan de nem fogsz tudni megfelelo pontossagot elerni. Arrol nem is beszelve hogy egy egesz TF RF jet fogod merni tobb hajo tobbtucat aktiv RF rendszereit. Ma egy rendszer sem kepes ebbol tuzvezetesre alkalmas pontossagot kihozni. Csak amolyan cca arra vannak modon. Ha tobb ilyen meropontod van akkor vavul a dolog de ezek ellen is vannak intezkedesek.

Azt írtam,hogy kombináltan...

 

[DINAMO]

Én a betett videóhoz annyit raknék hozzá, hogy egy repülőgép hordozó teljesen veszélytelen egy Szovjetunió/Oroszország/Kína kaliberű országra az adott kor technológiai színvonalán.
Ellenben a föld országainak túlnyomó többségét vidáman le lehet róluk bombázni. Erre való a repülőgép hordozó. Gyarmati "ágyú diplomáciára".

A CV az nem mas mint a tengerek harckocsija. Mozgekony egyedi nagy tuzero amit barhol bevethetsz. Ki lehet loni el lehet sulyeszteni de szamolni kell vele raadasul nem is olyan egyszeru az a kiloves.

 

[molnibalage]

A CV az nem mas mint a tengerek harckocsija. Mozgekony egyedi nagy tuzero amit barhol bevethetsz. Ki lehet loni el lehet sulyeszteni de szamolni kell vele raadasul nem is olyan egyszeru az a kiloves.

Csak ez a hk. egyenszilárd védelemmel bírhat bizonyos védelmet nézve minden irányban.

 

[dudi]

Csak ez a hk. egyenszilárd védelemmel bírhat bizonyos védelmet nézve minden irányban.

A baj az,hogy kevés van belőle.11 hordozó nem sok.

 

[fip7]

"Gyarmati" háborúkat vívni 11 hordozó is elég.

 

[molnibalage]

A baj az,hogy kevés van belőle.11 hordozó nem sok.

Ööö, egy hordozón nézd már meg mennyi gép van. Egy kézen meg lehet számolni azon USA-val nem szövetséges országokat, akik képesek annyit harcba küldeni. És konfliktus idején párban járnak a hordozók.

 

[dudi]

Ööö, egy hordozón nézd már meg mennyi gép van. Egy kézen meg lehet számolni azon USA-val nem szövetséges országokat, akik képesek annyit harcba küldeni. És konfliktus idején párban járnak a hordozók.

Ez azon nem változtat,hogy kevés van belőlük.Nem véletlen vizsgálják a kisebb 60.000 tonna körüli hajók lehetőségét.

 

[molnibalage]

Ez azon nem változtat,hogy kevés van belőlük.Nem véletlen vizsgálják a kisebb 60.000 tonna körüli hajók lehetőségét.

Ez ebben a formában értelmezhetetlen kijelentés. Milyen célra kevés?

 

[arbalest]

Ez ebben a formában értelmezhetetlen kijelentés. Milyen célra kevés?

Attól függ, hány helyen akarnak folyamatos jelenlétet fenntartani, illetve mekkora erővel. Ha állandóan jelen akarnak lenni a Földközin, Arábia körül, miközben minimum 2-3 hordozó aktív a Csendesen, akkor kevés a 11. A piszkos anyagiakon kívül ezt láthatták be a legutóbbi hírek szerint, tehát hogy több, de kisebb méretű hordozóra szeretnének átállni, miközben marad pár szuperhordozó s.

 

[dudi]

Ez ebben a formában értelmezhetetlen kijelentés. Milyen célra kevés?

Arra amire hasznaljak őket:kontrollálni a vilag óceanjait.

 

[misinator]

A DF26 nak es a Kindzsalnak is a legnagyobb elonye egyben a legnagyobb hatranya is. Megpedig az orult terminal phase sebesseg. Ugyanis amikor 8-10 M el kozelednek a celpont fele akkor baromi pontos celadatok kellenek mert a robbanofej ilyen sebessegnel nem kepes nagy manoverezesre. Az az menet kozben is kell celfrissites .
Masodik hogy nem sok ideje van arra hogy a sok hamis cel kozzul kivalassza az igazit. Akar a DF akar a Kindzsal kozeledik azt percekkel eotte latja a nagyhatotavolsagu radar. Kulonosen amelyik mar ABM kepesseggel es szoftverrel rendelkezik. Vegyuk ugy hogy 2 percuk van a hajoknak. Vegyunk le 20masodpercet ebbol ami mar a raketa utolso celrafordulasat es becsapodasat adja.Maradt 1 perc 40 sec. Ezalatt a teljes TF ket teljes sorozat SRABOC ot lo ki ami igy hajonkent minimum 48chaff toltet. Ezek a MK32 es toltetek nem olyanok akkorak mint a repgep chaffok hanem bunko nagy darabok es egy is kepes egy hajo RCS et sziulalni. 48 db ilyen / hajo meg iszonyat felhot es takarast tud letrehozni. Emelett a 5 inch gun is lovi a maga chaff lovedekeit minden 3 masodpercben az az cca 33 ilyen loszert kuld az egbe pontosan az erkezo raketa varhato roppalyaja kozepebe. Szoval amikor a raketa rafordul az ucso szakaszra akkor bizony fel van adva neki a lecke hogy melyik felho a cel vagy melyik felho mogott van a cel es ha at is torte az egyik felhot vajon a latosozgeben van a celes ha ott is van kepes e arra korigalni.

Arrol meg nem is beszeltunk hogy ha ezt a chaff felhot mar a DF vagy Kindzsal inditasa utan elkezdik eregetni akkor nincs az a tavolfelderito repgep vagy muhold amelyik pontos adatokkal tudna ellatni a raketat a vegfazisra.

Es akkor meg ott a NULKA is .

Mert nem tudom:
Mennyi támadást tudnak kivédeni, mielőtt ott állnak letolt gatyával?
Napi ötöt? Húszat? Hány napig? Hónapokig?
(Persze most nagyvonalúan eltekintünk attól a ténytől, hogy a kérdés elméleti, mert időre játszás helyett ebből inkább nuki kitárazás lenne)

 

[molnibalage]

Arra amire hasznaljak őket:kontrollálni a vilag óceanjait.

Kínán kívül aki csak partjai közelében tudná esetleg megchallengelni őket nemhogy kevés, de overkill a mennyiség. Senki nem tud ma felmutatni olyan erőt, amivel leghalványabb esélye lenne a nyílt vízen elkapni egy két hordozós CSG-t. Esetleg egy két hajót.

 

[dudi]

Kínán kívül aki csak partjai közelében tudná esetleg megchallengelni őket nemhogy kevés, de overkill a mennyiség. Senki nem tud ma felmutatni olyan erőt, amivel leghalványabb esélye lenne a nyílt vízen elkapni egy két hordozós CSG-t. Esetleg egy két hajót.

A tengeralattjarók veszélyesek rájuk abból meg sokaknak van.Persze nem random helyeken kell hordozóra vadászni mert úgy értelmetlen.De az alapvető baj az,hogy a 11 darabból eleve nem áll rendelkezésre soha 11db egyszerre.

 

[DINAMO]

Mert nem tudom:
Mennyi támadást tudnak kivédeni, mielőtt ott állnak letolt gatyával?
Napi ötöt? Húszat? Hány napig? Hónapokig?
(Persze most nagyvonalúan eltekintünk attól a ténytől, hogy a kérdés elméleti, mert időre játszás helyett ebből inkább nuki kitárazás lenne)

Az elsot kell igazabol mert utanna mar a tortenet arrol szol hogy az ellenseges inditok repterek katonai infrastruktura kerul tamadas ala. Az az nem csak uszkalunk es jatszuk az agyaggalambot hanem apritjuk a celpontokat. Alapvetoen mind a Kindzsal mind a DF meglepetes fegyver. Mukodhet ha a semmibol inditjak. Ha fel vagy ra keszulve akkor jo eselyel kitudod vedekezni. A legrosszabb eset hogy felaldozol valamit.

Amugy chaffbol rentgeteg van a fedelzeten. Szmot nem mondok de sok. Egy TF nel meg az ellatohajokon ott vannak meg kontener/raklap szamra.

 

[angelsoul]

Miért nem lesz műholdas felderítés? Pont afelé tart a világ, hogy annyira filléres a műhold, hogy egy 20x20 centis cubesatba belefér az, hogy észleljen egy CV méretű hajót. Ebből százszámra lehet feldobálni. Lődd le mind, ha tudod...

A DF-26 kapcsán és minden BM esetén azt kell megkérdezni, hogy ennek alkalmazását hogyan képzelik el? Mert senki meg nem mondja, hogy nuki fejrésze van vagy sem, amikor jön feléd...

Az is számomra homályos, hogy miért nedves mindenki bugyija a hiperszonikus fegyverektől és BM-től.
Annál az AEGIS-nél, ami LEO pályán levő műholdat lőtt le...? A célsebességet tudja. A kérdés csak az, hogy akkor hány nagyon drága rakéta kell a CSG-re. Nem az, hogy egy kb. 0 paraméterrel érkező BM-et le tud-e lőni... Az erős túlzással ma már gyerekjáték. Az Sz-300V 30 éve tudja úgy, hogy mobil. 4000 m/s célsebesség ma már nem akkora fúúúúúúúdenagy valami. Ez M12. DF-26 ez alatt van. Jóval.

Pontosan, ezt hozzá sem tettem, tizenvalahány éve műholdat szedtek le Standardal, és azóta THAAD, S-400 és más vasak is megjelentek a HS fegyók inkább pont, hogy reakciók az egyre keményebb AA védelemre, nem valami forradalmi áttörő eszközök. Szóval a hordozó továbbra is egy platform, nem eszköz, eszerint kell szemlélni.
(BTW pont a Zumwaltnál volt hír pár hete, hogy egy ugyanilyen kategóriás BM-et akarnak rápakolni - vagyis egyrészt a NAVY counter már létezik, másrészt a platform lehetőségeit növeli, nemhogy a létezését veszélyyeztetné - hajóra pont azért teszik gondolom, hogy közelebb lehessen vinni. Vagyis a hajók lehetőségeit csak növelik az új eszközök).

A DF26 nak es a Kindzsalnak is a legnagyobb elonye egyben a legnagyobb hatranya is. Megpedig az orult terminal phase sebesseg. Ugyanis amikor 8-10 M el kozelednek a celpont fele akkor baromi pontos celadatok kellenek mert a robbanofej ilyen sebessegnel nem kepes nagy manoverezesre. Az az menet kozben is kell celfrissites .
Masodik hogy nem sok ideje van arra hogy a sok hamis cel kozzul kivalassza az igazit. Akar a DF akar a Kindzsal kozeledik azt percekkel eotte latja a nagyhatotavolsagu radar. Kulonosen amelyik mar ABM kepesseggel es szoftverrel rendelkezik. Vegyuk ugy hogy 2 percuk van a hajoknak. Vegyunk le 20masodpercet ebbol ami mar a raketa utolso celrafordulasat es becsapodasat adja.Maradt 1 perc 40 sec. Ezalatt a teljes TF ket teljes sorozat SRABOC ot lo ki ami igy hajonkent minimum 48chaff toltet. Ezek a MK32 es toltetek nem olyanok akkorak mint a repgep chaffok hanem bunko nagy darabok es egy is kepes egy hajo RCS et sziulalni. 48 db ilyen / hajo meg iszonyat felhot es takarast tud letrehozni. Emelett a 5 inch gun is lovi a maga chaff lovedekeit minden 3 masodpercben az az cca 33 ilyen loszert kuld az egbe pontosan az erkezo raketa varhato roppalyaja kozepebe. Szoval amikor a raketa rafordul az ucso szakaszra akkor bizony fel van adva neki a lecke hogy melyik felho a cel vagy melyik felho mogott van a cel es ha at is torte az egyik felhot vajon a latosozgeben van a celes ha ott is van kepes e arra korigalni.

Arrol meg nem is beszeltunk hogy ha ezt a chaff felhot mar a DF vagy Kindzsal inditasa utan elkezdik eregetni akkor nincs az a tavolfelderito repgep vagy muhold amelyik pontos adatokkal tudna ellatni a raketat a vegfazisra.

Es akkor meg ott a NULKA is .

Összességében egy konfliktus megkezdése után (vagyis nincs meglepetés, full alert van), mi jelent nagyobb fenyegetést (indítóplatformot mos ne vegyük figyelembe) - a hypersonic nagy magasságú salvo vagy a subsonic sea skimmer stealth eszközök (azonos EW/stb állapotok mellett)?

 

[dudi]

Pontosan, ezt hozzá sem tettem, tizenvalahány éve műholdat szedtek le Standardal, és azóta THAAD, S-400 és más vasak is megjelentek a HS fegyók inkább pont, hogy reakciók az egyre keményebb AA védelemre, nem valami forradalmi áttörő eszközök. Szóval a hordozó továbbra is egy platform, nem eszköz, eszerint kell szemlélni.
(BTW pont a Zumwaltnál volt hír pár hete, hogy egy ugyanilyen kategóriás BM-et akarnak rápakolni - vagyis egyrészt a NAVY counter már létezik, másrészt a platform lehetőségeit növeli, nemhogy a létezését veszélyyeztetné - hajóra pont azért teszik gondolom, hogy közelebb lehessen vinni. Vagyis a hajók lehetőségeit csak növelik az új eszközök).



Összességében egy konfliktus megkezdése után (vagyis nincs meglepetés, full alert van), mi jelent nagyobb fenyegetést (indítóplatformot mos ne vegyük figyelembe) - a hypersonic nagy magasságú salvo vagy a subsonic sea skimmer stealth eszközök (azonos EW/stb állapotok mellett)?

A meglepetés nem úgy működik,hogy háború előtt van közben pedig nincs.