https://www.armyrecognition.com/wea...er_8x8_armored_with_105mm_weapon_station.html
Boxer tűztámogató jármű 105-ös löveggel.
Boxer tűztámogató jármű 105-ös löveggel.
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Najó, de ezt Cockerill ajánlotta, hogy ha valaki akarja, akkor megcsinálja neki. Nem a német hadsereg jött elő a kéréssel.
Mit bohóckodnak a 105-ös löveggel, ha van 120mm is! Legyen már azonos a lőszere a harckocsival, semmi értelme az egész 105mm kategóriának, egy hidegháborús rekvizítum!
Ez a 120-as torony egy Boxerral nekünk teljesen jó lenne a közepes dandárba a gépesített lövészzászlóaljakba, egy-egy tűztámogató század szinten és a páncéltörő tüzérosztályokba, ahol 4x4-es ATGM hordozók mellé szintén egy századnyi 120mm páncélvadászt is besorolnák. Az összesen 40darab.
Mit bohóckodnak a 105-ös löveggel, ha van 120mm is! Legyen már azonos a lőszere a harckocsival, semmi értelme az egész 105mm kategóriának, egy hidegháborús rekvizítum!
Ez a 120-as torony egy Boxerral nekünk teljesen jó lenne a közepes dandárba a gépesített lövészzászlóaljakba, egy-egy tűztámogató század szinten és a páncéltörő tüzérosztályokba, ahol 4x4-es ATGM hordozók mellé szintén egy századnyi 120mm páncélvadászt is besorolnák. Az összesen 40darab.
Ezek jellemzően csökkentett nyomású 120-as ágyúk, nem tudnak teljes értékű KE lőszert tüzelni.
Háát a német hadseregnek megvan a saját tűztámogató eszköze. Úgy hívják Leopard 2 A7V!
Épp ezért a német hadsereg nem fog ilyet kérni. Az angol sem valószínű.
A litvánok talán...
Viszont az nem desszantolható. Meg nem biztos, hogy minden misszióba telepítenél Leo-t. Viszont honvédelem esetén normál esetben tutira nálad a pont.Háát a német hadseregnek megvan a saját tűztámogató eszköze. Úgy hívják Leopard 2 A7V!
Épp ezért a német hadsereg nem fog ilyet kérni. Az angol sem valószínű.
A litvánok talán...
Megjegyzem a Leo szerintem egy másik alegység, még Boxer esetén szerintem pont, hogy csak egy plusz felépítmény. Nem egy másik szervezet, más technika, szervíz, stb háttérrel...
Szerintem ebben sincsenek lövészek!Viszont az nem desszantolható. Meg nem biztos, hogy minden misszióba telepítenél Leo-t. Viszont honvédelem esetén normál esetben tutira nálad a pont.
Megjegyzem a Leo szerintem egy másik alegység, még Boxer esetén szerintem pont, hogy csak egy plusz felépítmény. Nem egy másik szervezet, más technika, szervíz, stb háttérrel...
Az ilyen önjáró páncéltörő löveggé fejlesztett gyalogsági járműben a deszantteret elfoglalja az ott tárolt lőszer.
A 2 fős totonyban is van persze, de csak korlátozott mennyiségben.
Alapvetően a személyzetes torony sokkal több helyet elvesz a deszanttérből a távirányítotthoz képest.
Csak szólok, hogy ez egy Rosomak.Mit bohóckodnak a 105-ös löveggel, ha van 120mm is! Legyen már azonos a lőszere a harckocsival, semmi értelme az egész 105mm kategóriának, egy hidegháborús rekvizítum!
Ez a 120-as torony egy Boxerral nekünk teljesen jó lenne a közepes dandárba a gépesített lövészzászlóaljakba, egy-egy tűztámogató század szinten és a páncéltörő tüzérosztályokba, ahol 4x4-es ATGM hordozók mellé szintén egy századnyi 120mm páncélvadászt is besorolnák. Az összesen 40darab.
Ez arra jó, amire a light tank nevű végül is semmire se jó eszközöket akarják krampácsolni! A light tank se nem lesz könnyű, se nem lesz tank, egy ilyen 8x8-as mobil ágyú viszont nem is akar tank lenni, de legalább tényleg könnyű! Alapvetően két dologra jó:Háát a német hadseregnek megvan a saját tűztámogató eszköze. Úgy hívják Leopard 2 A7V!
Épp ezért a német hadsereg nem fog ilyet kérni. Az angol sem valószínű.
A litvánok talán...
- a gyalogság közvetlen tűztámogatására mint nagy mobilitású tüzérség.
- páncélelhárításra, alapvetően IFV-k, APC-k ellen, de végszükség esetén harckocsit is le tud küzdeni.
Ebből adódóan a magyar haderőben a helye a debreceni közepes dandárban lenne két pozícióban: a gépesített lövészzászlóaljakban mint tűztámogató jármű századszinten és páncéltörő tüzérosztályban az ATGM hordozó 4x4-es járműeket kiegészítve, mondjuk egy század 120mm-es mobil ágyú és két század ATGM hordozó 4x4-es alkothatna egy páncéltörő tüzérosztályt a közepeseknél. Így a közepeseknek lenne negyven darab ilyen eszköze alapvetően csak arra, hogy komoly tűzerőt biztosítson nekik a saját kategóriájukban!
Ha lennének könnyű erőink 4x4-es járművekre alapozva (L-ATV mondjuk), akkor egy ilyen könnyűdandárban is elférne tűztámogatónak, de az nincs sajnos, pedig nagyon kellene, mert a nehéz+közepes+könnyű koncepcióban nem szolnoknak kellene lennie a könnyűnek, hanem egy huszár vagy vadászdandárnak!
Egy tényt nem szabad soha figyelmen kívül hagyni: harckocsit mobil ágyúval kiváltani nem lehet!
A nehézdandárban a gépesített lövészzászlóaljakat az A4-es tankokkal kell megerősíteni és a nehézdandár páncéltörő tüzérségét alapvetően és végső soron is Leopard 2A7+ harckocsinak hívják.
Pont ezt akartam írni blogennek. Egy ilyen 120 as max csak támogató szerepköre jó. Komolyabb MBT/IFV ellen? Egyébként összehasonlítva milyen lenne egy teljes értékű 105 el? Ami valóban rátudna menni egy 8x8 as alvázra.
A RUAG L44-ese van benne, amit a CV90-120-hoz terveztek.
Még ha maga az ágyú bírná is a terhelést, nem hiszem, hogy a jármű menetből vagy oldalra tudna tüzelni teljes értékű KE lőszerrel.
Ha jól tudom az még a Sprut-SD-nek se nagyon ment.
Viszont az uki Falrick csodarakétát elvileg tudja indítani vetőcsőből.
G
Galthran
Guest
szerintem jó a kisebb is, sokféle lőszer van hozzá, a kartácstól a füstgránátig. talán még gyújtó is van
a páncélozott szállítókat meg ki tudja lőni a 105mm-essel is
Igen, csak ebben a kategóriában nincs értelme olyannak, ami nem tud korszerű harckocsit kilőni! Mert egész egyszerűen akkor minek! Akkor jó a 30-50mm-es gépágyúval szerelt IFV is, az is kilő minden más IFV-t, APC-t! Ez a kategória egy önjáró páncéltörő ágyú, ha ebben nem remekel, akkor nincs értelme. Nagy mobilitású, komoly tüzérségként gondolj erre az eszközre!
Ez jó kérdés. Viszont azt kell látni, hogy ezeknél a 8x8-asoknál mennyire elterjedt a 105 mm ágyú és habár megtehetnék, annyira senki sem erölteti a 120-ast.
Igen mert folosleges ra a 120 as /ha van nem art de azok mar kulon erre a celra gyartott alvazak centaur./
105 os reakcio erejet meg elbirja a test. Gyors lovesek leadasara kepes. Tamogatasnal ez fontos... Mivel nem tarack loporzsakos a hajitotoltet a lovedek roppalyaja is mas. A varhato celpontok zonajaba a kissebb lotavu 105 os alkalmasabb /repesztamogatasra./ magy tavolsagbol is ami gumikerekes kozepes egysegeknel nem hatrany. /aknaveto is alkalmas lenne ezen zona lovetesere./ de attol meg szukseg van azon a teren is a tuzoltasra neha.../
A 100 as csoveinket kellene felfurni 105 osre betetcsovezni meg zarazni. Ebbe akar hatalmas beveteleket is hozhat. Eleg sok csoves tuzerseget lehetne nato szabvanyositani... Az s 60 asok 57 mm erevel ugyan ez eljatszhato 60 asra furni./ezrevel kell hogy csovek legyenek./ raktaron.
Nem kellene uj csovet eloallitanunk csak ujrafurni es ujrabetetelni plussz a zarat homokvagni./egyebet igazitani ha szukseges. Es ha teljes csogyarto kepesseg nem is lenne ithon de csofurokepesseg mar lenne es ujrabeteteles nagytetelbe tapasztalat.
Azt tessék megérteni amit már egy tanult kolléga leírt:ha ezekkel nem tudsz érdemben harckocsira lövöldözni(márpedig 105-ös ágyúval nem tudsz) akkor tök fölöslegesek mert ugyan úgy tudsz 40-50mm-es gépágyúval is tűztámogatni mint a 105-össel.
Igen en is gepagyu parti vagyok apc re hk ellen meg dedikalt panveltoro jarmu kell raketakkal.
105 mm be inkabb tarackra elnne szukseg valami pancelozott felnehez jarmuvon./kissebb teherauton esetleg./ de ha van megfelelelo memyisegu aknaveto akkor az is lenyegtelen.
De kulfoldon valamiert szeretik azoknak lehetne exportra termelni.
Apc bol 30 mm es gepagyu minimum kellene. Talan 35 ami megegyezhetne az ifv 35 osevel /ifvn lehetne hosszitott csovu valtozat./ es ami 35 mm megfdelel a legvedelmi gepagyuk kaliberevel. Tehat programozhato loszer kell hogy remdelkezesre alljon. Szakaszon bellul szerinten eleg ifv nel 2 jarmu programozhato loszer tuzelesere valo kepesseggel remdelkezmi. Mig apc nel eleg ha a szakasz egy jarmuve kepes erre... /de a tobbi a kesobbiekben kepesse teheto./
Ez lenne egy esszeru egyszerusites es erdemes lenne raallni a 35 mm losszer gyartasara a programozhatojera is license alapjan a programozo keszlettel eggyutt./igy garantalodna hogy a kesobbiekben azon jarmuvek is megkapjak ezta kepesseget amik edddig nem rendelkeztrk ezzel./ a gyartas kimyuljthato lenne esetleges igenycsokkenes vagy a vartnal nehezebb ertekesites vegett./ami szinte kizart./
Ez lenne egy esszeru egyszerusites es erdemes lenne raallni a 35 mm losszer gyartasara a programozhatojera is license alapjan a programozo keszlettel eggyutt./igy garantalodna hogy a kesobbiekben azon jarmuvek is megkapjak ezta kepesseget amik edddig nem rendelkeztrk ezzel./ a gyartas kimyuljthato lenne esetleges igenycsokkenes vagy a vartnal nehezebb ertekesites vegett./ami szinte kizart./
Es akkor lehetne egy csogyarto kepesseg ami csofurasra alapulna. Lefurni a sajat 35 mm es csoveinket /tobb ezret tartalekcsovekkel eggyuutt./ majd felfurni a 57 mm eseink 60 ra. Tobb szaz db cso atfurasa egy reszuk ertekesitese es a 100 as csoveket szinten szazas tetelbe atfurni 105 re es exportalni. Aknaveto csogyartasba maer van elvileg jartas emberunk... Es ugyan itt mehetne kissebb csovek furasa is. /puska csovek nehezpuska csovek./
Es ezekre a csovekre raepulhet a loszergyartas ezekben a kaliberekben is... A regi keszleteket meg ezen a csatornakon keresztul el lehet adni /57-100./ hisz at van furva kaliberre.
35 mm es tekintetben nagy rendszeresitok lennenk nagy kedvezmenyeker is kapnank es kedvezo licenseket...
Es ezekre a csovekre raepulhet a loszergyartas ezekben a kaliberekben is... A regi keszleteket meg ezen a csatornakon keresztul el lehet adni /57-100./ hisz at van furva kaliberre.
35 mm es tekintetben nagy rendszeresitok lennenk nagy kedvezmenyeker is kapnank es kedvezo licenseket...