96К6 Pancir / Pantsir / SA-22 Greyhound (Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 425
44 139
113
Ne haragudj, de ez nettó butaság. Én sem magamtól okosodtam ki, de akkor felvázolom neked is...

Az 'M' jelzés nélküli változatok jellemzően első, kis szériás dolgok. Lásd pl. az Oszát. El kéne olvasni a HTÖ-t és a mellé tett Osza szim kézikönyvet is.

Sikeres állami próbák után 1971. október 4.-én, a 9K33 OSzA (SA-8A Gecko) rendszeresítésre került, egy cél két rakétával történő megsemmisítésének képességével. Gyártás: ’70-1db, ’71-3db, ’72-15db. 1973-ban az első ezred megalakult, 12 járművel.

Nos, mi az ami feltűnik? Az, hogy a wikin szereplő IOC alatt volt egy ezred, mindösszesen 12 járművel, 20 helyett.
Majd a két továbbfejlesztési program összefésülésével lett az AK és végül AKM. Élesben egyik sem szerepelt le, be sem vetették addig őket.

9K33M2 OSzA-AK (SA-8B Gecko) Az 1974 második felében lefolytatott sikeres állami tesztek után, 1975 februárjában rendszeresítették.

A dátumokat látva kezd leesni a tantusz?

A Dvina és Volhovoknál a harctéri tapasztalatok szerint építették be az újabb és újabb funkciókat és érkeztek hozzá az újabb rakéták. És rohadtul nem az volt, amit leírtál. A Kub is így fejlődött fel és lett végül M3.
Az Sz-300V1 is ezért létezett és van ma már V4.

Ezért van Sz-300PT, PT-1 (ez már csak volt, múlt idő), PSz, PMU1, PMU2 és PMU3, mert egy lépésben megugrani valamit túl nehéz vagy lehetetlen lenne.

Fogalmazzunk úgy, hogy láthatólag lövésed sincs a szovjet légvédelem evolúciójáról, csak egy sztereotip dumára futotta...

Ja, hogy pl. az F-16-ból is azért lett Block 1, 5, 10, 15, 25, 30/32, 40/42, 50/52 és 52+ mert az előző szar volt? Nem. Ezt hívják inkrementális fejlesztésnek te sügér...
A sügér kár volt a végére, addig viszont jól látod, és még prímábban foglalod össze a lényeget!
 
M

molnibalage

Guest
A személyeskedést jó lenne elkerülni szerintem, akkor is ha igazad van.
A sügér kár volt a végére, addig viszont jól látod, és még prímábban foglalod össze a lényeget!
Sajnos az n+1-szer elmagyarázott, leírt és 100%-ban sztereotip benyögésekkel szemben a toleranciám 0. Minden téren. Mindenkinek vannak hiányosságai. Az enyém akkor legyen ez...
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 577
5 985
113
Ne haragudj, de ez nettó butaság. Én sem magamtól okosodtam ki, de akkor felvázolom neked is...

Az 'M' jelzés nélküli változatok jellemzően első, kis szériás dolgok. Lásd pl. az Oszát. El kéne olvasni a HTÖ-t és a mellé tett Osza szim kézikönyvet is.

Sikeres állami próbák után 1971. október 4.-én, a 9K33 OSzA (SA-8A Gecko) rendszeresítésre került, egy cél két rakétával történő megsemmisítésének képességével. Gyártás: ’70-1db, ’71-3db, ’72-15db. 1973-ban az első ezred megalakult, 12 járművel.

Nos, mi az ami feltűnik? Az, hogy a wikin szereplő IOC alatt volt egy ezred, mindösszesen 12 járművel, 20 helyett.
Majd a két továbbfejlesztési program összefésülésével lett az AK és végül AKM. Élesben egyik sem szerepelt le, be sem vetették addig őket.

9K33M2 OSzA-AK (SA-8B Gecko) Az 1974 második felében lefolytatott sikeres állami tesztek után, 1975 februárjában rendszeresítették.

A dátumokat látva kezd leesni a tantusz?

A Dvina és Volhovoknál a harctéri tapasztalatok szerint építették be az újabb és újabb funkciókat és érkeztek hozzá az újabb rakéták. És rohadtul nem az volt, amit leírtál. A Kub is így fejlődött fel és lett végül M3.
Az Sz-300V1 is ezért létezett és van ma már V4.

Ezért van Sz-300PT, PT-1 (ez már csak volt, múlt idő), PSz, PMU1, PMU2 és PMU3, mert egy lépésben megugrani valamit túl nehéz vagy lehetetlen lenne.

Fogalmazzunk úgy, hogy láthatólag lövésed sincs a szovjet légvédelem evolúciójáról, csak egy sztereotip dumára futotta...

Ja, hogy pl. az F-16-ból is azért lett Block 1, 5, 10, 15, 25, 30/32, 40/42, 50/52 és 52+ mert az előző szar volt? Nem. Ezt hívják inkrementális fejlesztésnek te sügér...
.
.
Sajat iromanyaid allando fenyzesen tul sorold mar fel a szovjet/orosz legvedelmi rendszerek elesben elert eredmenyeit mondjuk az elmult 40 evben, 1980-2020, nem sajat keleti, hanem nyugati technika ellen. Fejleszthetik inkrementalisan, a dolog mindig elverzik elesben, ez volt a mondanivalom lenyege, csak nem fogtad.
.
"Ezt hívják inkrementális fejlesztésnek te sügér..."
Ezt meg ugy mondjak, hogy egy ostoba öntelt holyag vagy. Es te kezdtel szemelyeskedni, csak a moderalas kedveert jegyzem meg.
 
M

molnibalage

Guest
.
.
Sajat iromanyaid allando fenyzesen tul sorold mar fel a szovjet/orosz legvedelmi rendszerek elesben elert eredmenyeit mondjuk az elmult 40 evben, 1980-2020, nem sajat keleti, hanem nyugati technika ellen. Fejleszthetik inkrementalisan, a dolog mindig elverzik elesben, ez volt a mondanivalom lenyege, csak nem fogtad.
.
"Ezt hívják inkrementális fejlesztésnek te sügér..."
Ezt meg ugy mondjak, hogy egy ostoba öntelt holyag vagy. Es te kezdtel szemelyeskedni, csak a moderalas kedveert jegyzem meg.
  1. Semmiféle fényezés nincs benne...
  2. Nem csak az enyém, ezek szerint az előszavát sem olvastad el vagy nem emlékszel rá...
  3. 1980-2020 óta az szovjet-orosz légvédelem kettő helyen méretettet meg:

    1991 Sivatagi Vihar
    1999 Allied Force
Hadd ne vázoljam már fel az erőviszonyokat és technológiai eltéréseket, mert elfog a röhögés. Ja, és az még az egy célcsatornás rendszerek kora volt.

Az az eset még megvan, amikor Líbia felett tévedésből valaki a megosztott légi helyzetképre tévedésből egy Sz-300-as osztályt tett fel és mindenki kitakarodott a légtérből emiatt? Mert az ott levő nem túl acélos gépmennyiséggel egy szóló Sz-300 ellen (bármelyik változat) nekimenni fél-öngyilkos vállalkozás?

Nem túl rég kifejtettem, a nyugati világ nagyon vigyázott arra, hogy légierőjének teljesítményét még véletlenül se olyan erő ellen mérje össze, ami a látványos siker legcsekélyebb jelével vehette volna fel a harcot. Lásd itt.

https://forum.htka.hu/threads/Összefoglaló-a-légi-harcászatról-és-légvédelmi-eszközökről.387/page-150#post-651637

Te meg kényelmesen letűzted az 1980 utáni időszakot, amikor a hh alatt minimum kétszer akkora maflást kevertek le a szovjet rendszerek, hogy csak úgy nyekkent a nyugat.
  • 1973, a sokak által mélyen lenézett arabok pofozták le az "mighty IAF"-et (meg a sajátot is, azért ezt se halgassuk el...)
  • 1972 a Lin II alatt kb. max. egy tucatnyi célcsatornának mentek neki és akkora veszteséget szenvedtek a B-52-esek 100-200 taktikai gép támogatása, EW és chaff felhők mellett, hogy volt, hogy lefújták az aznapi 2. hullámot.

Ez a mutasd az eredményeit duma kicsit vicces. Mutasd az F-22 eredményeit. Ja, hogy nem tudja, mert nincs rá esélye sem? Szerencsére...
A te logikád szerint, akkor az F-22 szar és elvérzik.

Szóval maradjunk annyiban, hogy ha az AF alatt lett volna ott 2-3 osztály Sz-300PUM1 és Tor-M1, akkor is lehet, hogy az AF célbaér, csak 3-szor több bevetett gép és úgy 10-20+ elvesztett gép után. A szovjet-orosz légvédelem igenis működött sőt, erőn felül is teljesített. Hanoiban olyan környezetben is helytállt, amire rohadtul nem tervezték és nem kellett számítani honi légvédelmi szerepben. Ott nem kísérte volna a B-52-eseket senki és semmi.

200+ vadászgépet lőttek le vele úgy, hogy nem is arra tervezték.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 731
80 570
113
Vagy inkább megint csak egy "illusztrációt" kaptunk tőle, nem először és nem utoljára.
Hahaha, hááát igen, eszembe jutott hogy megtrollkodjam ezzel kapcsolatban nekem is, hogy ez most frankó vagy csak illusztráció ;) ?!
Sajàt erőből gurulni csak tud, nem?
( Jó, ez rosszindulatú volt, de nem birtam magammal) :)

Hogy hozzátok nem jutnak el a világban történő hírek -itt most a haditechnikával kapcsolatosra gondolok- az a ti problémátok. Tanulni, olvasni, tanulni, olvasni sokat. ;)
Egyébként az Sz-300 topikban a részletek.
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 315
13 368
113
Az az eset még megvan, amikor Líbia felett tévedésből valaki a megosztott légi helyzetképre tévedésből egy Sz-300-as osztályt tett fel és mindenki kitakarodott a légtérből emiatt? Mert az ott levő nem túl acélos gépmennyiséggel egy szóló Sz-300 ellen (bármelyik változat) nekimenni fél-öngyilkos vállalkozás?

És milyen jól döntöttek. Nem mentek neki egy olyan döntően új tényezőnek, amire nem készültek rá. Nem voltak rá kijelölve a támadócsoportok, arra hangolva az EW gépek, stb... minden felelős parancsonok egy ilyen döntő változás esetén ezt tette volna.
Nem a gépmennyiséggel lett volna fél-öngyilkosság neki menni, hanem a rendelkezésre álló tervekkel, fegyver-mixel, formációkkal, behangol EW cuccokkal, stb...

Nem túl rég kifejtettem, a nyugati világ nagyon vigyázott arra, hogy légierőjének teljesítményét még véletlenül se olyan erő ellen mérje össze, ami a látványos siker legcsekélyebb jelével vehette volna fel a harcot. Lásd itt.

Ez igen hízelgő és elismerő a tisztikar és úgy a teljes hadvezetés felé.
Szóval biztosra mennek, a saját erők védelmére koncentrálnak. Szerintem ez kitüntetésesőt ér, oktatni kell (gondolom teszik is). A háború nem lovagi torna - hogy a film meg játékipar valamiféle férfias pöcsméregetés ködös történetét próbálja erre ráhúzni, az meg egy másik dolog.
A dolog másik oldala pedig, hogy nincs miért keményen harcolni, veszteségeket bevállalva. Az átlag katona pont nagyon jól tudja, hogy miért megy ma a háború - semmi lényeges, pénz meg pozíció a világtérképen. De ha mondjuk az USAF egy keleti part elleni támadás elhárításrara indulna (elméletben) - na ott aztán rohadtul leszarnák ha a Halálcsillag is jön - mert ott a hazájuk lenne a tét, teljesen más dimenzió. Ezek a mai "játékháborúk" teljesen rossz képet festenek le a modern haderőkről - sokszor lényegében rendőrként kell megítélni őket.


Az USAF nekem úgy tűnik ma nem nézi le egyetlen ellenfelét sem - a világon ők költik a legtöbbet arra, hogy megismerjék és kitanulják őket. Red Flag, MiG meg Szuhoj gépek üzemeltetése a sivatagban, S300-asok beszerzése, a rengeteg élethű sugárzó a hadgyakorlatokon, stb... aki kicsit profibb katona, az nagyon jól tudja, hogy egy olyan hatalom fejlesztette ezeket, ami belerokkant abba, hogy létrehozza mindezt, erről szólt az egész létezése. Az elbizakodottság pedig halált jelent (más kérdés a felsőbb politikailag már összefonódott körökben attól még ugyanúgy el vannak szállva, de a taktikai szinten eléggé a földön járnak).

(Az, hogy a "sajtó" meg mi ökörséget hord össze az meg egy másik dolog - ez igazából már elkanyarodás is lenne a témától, de megérne egy misét, hogy a fellelhető - net, nyomtatott, stb források - egyre döntőbb többsége ma már nem tájékoztató, hanem tisztán propagandaanyag, minden oldalról). Kár lenne keverni a katonák egészséges bizalmát a saját fegyvereikben a hülye like vadász propaganda szarokkal (ahol ki-ki a hitvallásának megfelelő hangnemű tartalmat hallgathat).
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 846
113
És milyen jól döntöttek. Nem mentek neki egy olyan döntően új tényezőnek, amire nem készültek rá. Nem voltak rá kijelölve a támadócsoportok, arra hangolva az EW gépek, stb... minden felelős parancsonok egy ilyen döntő változás esetén ezt tette volna.
Nem a gépmennyiséggel lett volna fél-öngyilkosság neki menni, hanem a rendelkezésre álló tervekkel, fegyver-mixel, formációkkal, behangol EW cuccokkal, stb...



Ez igen hízelgő és elismerő a tisztikar és úgy a teljes hadvezetés felé.
Szóval biztosra mennek, a saját erők védelmére koncentrálnak. Szerintem ez kitüntetésesőt ér, oktatni kell (gondolom teszik is). A háború nem lovagi torna - hogy a film meg játékipar valamiféle férfias pöcsméregetés ködös történetét próbálja erre ráhúzni, az meg egy másik dolog.
A dolog másik oldala pedig, hogy nincs miért keményen harcolni, veszteségeket bevállalva. Az átlag katona pont nagyon jól tudja, hogy miért megy ma a háború - semmi lényeges, pénz meg pozíció a világtérképen. De ha mondjuk az USAF egy keleti part elleni támadás elhárításrara indulna (elméletben) - na ott aztán rohadtul leszarnák ha a Halálcsillag is jön - mert ott a hazájuk lenne a tét, teljesen más dimenzió. Ezek a mai "játékháborúk" teljesen rossz képet festenek le a modern haderőkről - sokszor lényegében rendőrként kell megítélni őket.


Az USAF nekem úgy tűnik ma nem nézi le egyetlen ellenfelét sem - a világon ők költik a legtöbbet arra, hogy megismerjék és kitanulják őket. Red Flag, MiG meg Szuhoj gépek üzemeltetése a sivatagban, S300-asok beszerzése, a rengeteg élethű sugárzó a hadgyakorlatokon, stb... aki kicsit profibb katona, az nagyon jól tudja, hogy egy olyan hatalom fejlesztette ezeket, ami belerokkant abba, hogy létrehozza mindezt, erről szólt az egész létezése. Az elbizakodottság pedig halált jelent (más kérdés a felsőbb politikailag már összefonódott körökben attól még ugyanúgy el vannak szállva, de a taktikai szinten eléggé a földön járnak).

(Az, hogy a "sajtó" meg mi ökörséget hord össze az meg egy másik dolog - ez igazából már elkanyarodás is lenne a témától, de megérne egy misét, hogy a fellelhető - net, nyomtatott, stb források - egyre döntőbb többsége ma már nem tájékoztató, hanem tisztán propagandaanyag, minden oldalról). Kár lenne keverni a katonák egészséges bizalmát a saját fegyvereikben a hülye like vadász propaganda szarokkal (ahol ki-ki a hitvallásának megfelelő hangnemű tartalmat hallgathat).

Mit is nyertek meg az emúlt 30 évben?Az AF-et igen bár szerbia még ma is oroszbarát de legalább nem lőnek senkit meszesgödörbe szóval ez pipa.Irakot legyőzték 91-ben bár a politika beleszólt,szóval ez is pipa.Azóta viszont nagy nulla a teljesítmény.
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 315
13 368
113
Mit is nyertek meg az emúlt 30 évben?Az AF-et igen bár szerbia még ma is oroszbarát de legalább nem lőnek senkit meszesgödörbe szóval ez pipa.Irakot legyőzték 91-ben bár a politika beleszólt,szóval ez is pipa.Azóta viszont nagy nulla a teljesítmény.

Politikailag = semmit
Katonailag = mindent
 
  • Tetszik
Reactions: papajoe and zsolti
M

molnibalage

Guest
Mit is nyertek meg az emúlt 30 évben?Az AF-et igen bár szerbia még ma is oroszbarát de legalább nem lőnek senkit meszesgödörbe szóval ez pipa.Irakot legyőzték 91-ben bár a politika beleszólt,szóval ez is pipa.Azóta viszont nagy nulla a teljesítmény.
Te most megint el vagy varázsolva? Gyakorlatilag nem volt félkomoly légi hadviselés sem 1999 óta.
Azért nincs harci teljesítmény, mert...
...
...
...
nincs harc.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 846
113
Te most megint el vagy varázsolva? Gyakorlatilag nem volt félkomoly légi hadviselés sem 1999 óta.
Azért nincs harci teljesítmény, mert...
...
...
...
nincs harc.

Nem légi harcról vagy légierős hadviselésről írtam és nem is angelsoul kommentjének az első felére válaszoltam.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
A Panciros képek egy 2019-es tweetben tűntek fel, akkor a szöveg szerint épp civilek elleni népirtás szándékával vonultak.
Az S-300-as képet 10 napja tette fel először @zehabesha2018.
https://www.skyscrapercity.com/threads/photos-and-discussion-on-african-militaries.490398/page-139
A szöveg szerint az új etiópiai gát mellett készült, csak épp a gátat minden irányból körülölelő több tucat kilométerről is látható hatalmas hegyek hiányoznak róla.
photo_gerd.jpg

De ha @zehabesha2018 ezt mondta és ezt még @dambiev is megosztotta, akkor nosza, ezt már tényként tálalhatjuk.
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 787
30 564
113
  1. Semmiféle fényezés nincs benne...
  2. Nem csak az enyém, ezek szerint az előszavát sem olvastad el vagy nem emlékszel rá...
  3. 1980-2020 óta az szovjet-orosz légvédelem kettő helyen méretettet meg:

    1991 Sivatagi Vihar
    1999 Allied Force
Hadd ne vázoljam már fel az erőviszonyokat és technológiai eltéréseket, mert elfog a röhögés. Ja, és az még az egy célcsatornás rendszerek kora volt.

Az az eset még megvan, amikor Líbia felett tévedésből valaki a megosztott légi helyzetképre tévedésből egy Sz-300-as osztályt tett fel és mindenki kitakarodott a légtérből emiatt? Mert az ott levő nem túl acélos gépmennyiséggel egy szóló Sz-300 ellen (bármelyik változat) nekimenni fél-öngyilkos vállalkozás?

Nem túl rég kifejtettem, a nyugati világ nagyon vigyázott arra, hogy légierőjének teljesítményét még véletlenül se olyan erő ellen mérje össze, ami a látványos siker legcsekélyebb jelével vehette volna fel a harcot. Lásd itt.

https://forum.htka.hu/threads/Összefoglaló-a-légi-harcászatról-és-légvédelmi-eszközökről.387/page-150#post-651637

Te meg kényelmesen letűzted az 1980 utáni időszakot, amikor a hh alatt minimum kétszer akkora maflást kevertek le a szovjet rendszerek, hogy csak úgy nyekkent a nyugat.
  • 1973, a sokak által mélyen lenézett arabok pofozták le az "mighty IAF"-et (meg a sajátot is, azért ezt se halgassuk el...)
  • 1972 a Lin II alatt kb. max. egy tucatnyi célcsatornának mentek neki és akkora veszteséget szenvedtek a B-52-esek 100-200 taktikai gép támogatása, EW és chaff felhők mellett, hogy volt, hogy lefújták az aznapi 2. hullámot.

Ez a mutasd az eredményeit duma kicsit vicces. Mutasd az F-22 eredményeit. Ja, hogy nem tudja, mert nincs rá esélye sem? Szerencsére...
A te logikád szerint, akkor az F-22 szar és elvérzik.

Szóval maradjunk annyiban, hogy ha az AF alatt lett volna ott 2-3 osztály Sz-300PUM1 és Tor-M1, akkor is lehet, hogy az AF célbaér, csak 3-szor több bevetett gép és úgy 10-20+ elvesztett gép után. A szovjet-orosz légvédelem igenis működött sőt, erőn felül is teljesített. Hanoiban olyan környezetben is helytállt, amire rohadtul nem tervezték és nem kellett számítani honi légvédelmi szerepben. Ott nem kísérte volna a B-52-eseket senki és semmi.

200+ vadászgépet lőttek le vele úgy, hogy nem is arra tervezték.
Azért végül 73ban is legyűrték az arab légvédelmet,82ben meg szabályosan leiskolázták.
Irak-Irán viszonylatában sem annyira fényesen teljesitett az orosz technika.
86ban Libiában sem remekelt.
Ettől függetlenűl egy kevésbé jol felkészűlt ellenféllel szemben az orosz technika nagyon is veszedelmes.Az izraeliek és az USAF azért egy olyan szinvonal,amit mi csak nyálcsorgatva nézegethetünk.Nekünk még az ukrán Buk,a román Kub/Osza,meg a szlovák Sz300 is tiszteletet parancsoló,nemhogy a szerb Pancir-S2
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 425
44 139
113
Mit is nyertek meg az emúlt 30 évben?Az AF-et igen bár szerbia még ma is oroszbarát de legalább nem lőnek senkit meszesgödörbe szóval ez pipa.Irakot legyőzték 91-ben bár a politika beleszólt,szóval ez is pipa.Azóta viszont nagy nulla a teljesítmény.
Ezt fel lehet azért tenni úgy is mint kérdés, hogy ki mer nekik ellenálni? Senki. Kínával és az oroszokkal megy a huzavona, húzd meg ereszd meg játék, de fontos hogy azok határainál! Európa? Na az csicskul... Az USA már nem olyan mint régen, a jövő Kínáé, de az elmúlt 30 évet azért dominálták ezt kár tagadni!
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 425
44 139
113
Afganisztánt és Szíriát katonailag sem.De a kettőt nagyon nagy blődség kettéválasztani.
Ahol ott vannak ott ők a tényező, a döntő erő. Pont Szíriában is azt fogják amit akarnak, az olajat. Az oroszokkal teli zászlóaljat meg kivégezték, akkor szórják meg Assadot CM el amikor akarják. Politikai oka van annak nem katonai, hogy nem feszítik tovább a húrt, az olaj és Irán blokkolása pont megvan, a többibe fosnak bele.