A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[ravenlord]

Szóval helikopteres légi mozgékonyság vs ejtőernyős deszant.
Helikopterrel egységeket,magsabbegységeket mintegy 100 tengeri mérfőldre lehet deszantolni.Ezek az egységek könnyűfegyverzetűek,kirakás után nagyon rossz a mozgékonyságuk.Gépesitett helis deszantot jelenleg max zl szintüt tudnak csinálni.Eddig ilyet csak a szovjetek csináltak,az etiop-szomáliai háborúban,Mi-6 helikopterekkel.Afganisztánban a kanadaiak CH47 helikkel deszantoltak Bv206 járműveket,mintegy század ereőben.
A probléma a helik mérete.A járműveknek el kell férni a heli belterében,vagyis rámpás heli kell.A függesztett szállitás nagy legellenállású,jelentősen csökkenti a helik sebességét,manőverező képességét és hatótávolságát.Vagyis csak kis mélységbe lehet,és olyan ellenséggel szemben,akinek (már)nincs érdemleges légoltalma.
...
Mindenesetre az,hogy kiszámoljuk egy zl álományát,és megfeleltettjük a helikopterek személyszállitó kapacitását hozzá,az némileg kevés.A teljesen leterhelt helinek igencsak leesik a hatótávja,manőverező képessége.A kirakott csapatok ellátmányt igényelnek,és nem keveset.A csapatoknak szükségük lenne megerősitő,kollektiv fegyverekre.Minimum ngp,könnyű aknavető és könnyebb,kézzel mozgatható ATGM.És akkor könnyűfegyverzetű gyalogos(szó szerint) csapatunk van,ami max beáshatja magát ott,ahova kitettük.Mozgékonyságuk 0,tűzerejük minimális,ellátásuk esetleges,és a harcuk támogatásárol még nem is beszéltünk.Ily módon csak olyan távra lehet csapatokat kitenni,ami a saját messzehordó tüzérség hatótáván belül van,hogy az tudja támogatni,fedezni őket.20,max 30km mélységbe,a támadás irányába,előrevetett osztagként lehetne őket alkalmazni.Miután kiiktattuk az ellen légvédelmét és légierejét.

Ezért kellene rendszeresíteni a Wiesel-1-et mihamarabb. És megtartani a Mi-17-eseket és ahonnan még be tudjuk szerezni, onnan megvenni. Abba cipőkanállal, de nagyjából belefér.
Ezért volt durva hiba a H225M-et megvenni, annak nincs rámpája és a deszanttér magassága is csak 145 cm.

 

[megazez]

De ugyebár nemrég emlegetett EU-s helikopter harcászati kiképző program is érkezik. Tippem szerint pont Szentkirályszabadja rendbe rakott repülőterére.

A helikopteres dolog igazán mehetne Kalocsára sőt Taszár még jobb lenne mert így a honvédség jobban jelen lehetne a dunántúli régióban, mert most azért ott vérszegény a jelenléte.

 

[Terminator]

Nem túl olcsó ez? Értem én hogy olcsó drón, de 200 irányított rakéta... az milyen típus, hogy ilyen olcsó? Jó az valamire?

Itt nézz körül: Török drónok topik

 

[megazez]

Nem túl olcsó ez? Értem én hogy olcsó drón, de 200 irányított rakéta... az milyen típus, hogy ilyen olcsó? Jó az valamire?

UMTAS lehet, azt integrálták a drónra.
Ha jó a cucc mi is beszerezhetnénk.

 

[fedett_mókus]

A helikopteres dolog igazán mehetne Kalocsára sőt Taszár még jobb lenne mert így a honvédség jobban jelen lehetne a dunántúli régióban, mert most azért ott vérszegény a jelenléte.

annyiba kerülne rendbe rakni egyet is hogy már nem érji meg csak ha nagyon sok vasat raksz oda, néhány heliért full felesleges, Taszár meg még annál is valószínűtlenebb , persze az ami álláspont változhatott azóta

 

[Negan]

Ezért kellene rendszeresíteni a Wiesel-1-et mihamarabb. És megtartani a Mi-17-eseket és ahonnan még be tudjuk szerezni, onnan megvenni. Abba cipőkanállal, de nagyjából belefér.
Ezért volt durva hiba a H225M-et megvenni, annak nincs rámpája és a deszanttér magassága is csak 145 cm.

80as években sokat filóztak ezen.Ki is találták,hogy milyen heli kéne nékünk-csak olyan még ma sincs teljes mértékben.
H225M olyan mint a Mi172.Egy 60as évekbeli konstrukció sokadik felöntése.Eleve két funkció egyesitése volt a cél.Egy olyan szállitóhelit akartak,ami jó rohamdeszant feladatra is.Különben egy egész jol sikerűlt kompromisszum.
Igazábol ha lenne hátúl rámpája,és elférne bent legalább egy ATV,az jó lenne.Meg erősebb fegyverzet.
NH90 egy harciasitott változata lenne az ideális(a'la Battlehawk).Sikorskynak át kéne dolgoznia hozzá a konstrukciót(álom,álom).Elég kicsi lenne rohamdeszant célra,elég teherbiró szállitani,és ki tudna rakni egy fegyverhordozó ATV-t.BH fegyverzetével meg jó csapásmérő is lehetne.
De a Sikorsky végül a tervezett S92 felfegyverzett változatot se csinálta meg,megrendelés hiányában.
De ha lenne S92/NH90BH/TB változat,akkor is elkénwe melléjük egy komolyabb szállitóheli.CH47.Abba befér a Bv206.

 

[Törölt tag]

Szóval helikopteres légi mozgékonyság vs ejtőernyős deszant.
Helikopterrel egységeket,magsabbegységeket mintegy 100 tengeri mérfőldre lehet deszantolni.Ezek az egységek könnyűfegyverzetűek,kirakás után nagyon rossz a mozgékonyságuk.Gépesitett helis deszantot jelenleg max zl szintüt tudnak csinálni.Eddig ilyet csak a szovjetek csináltak,az etiop-szomáliai háborúban,Mi-6 helikopterekkel.Afganisztánban a kanadaiak CH47 helikkel deszantoltak Bv206 járműveket,mintegy század ereőben.
A probléma a helik mérete.A járműveknek el kell férni a heli belterében,vagyis rámpás heli kell.A függesztett szállitás nagy legellenállású,jelentősen csökkenti a helik sebességét,manőverező képességét és hatótávolságát.Vagyis csak kis mélységbe lehet,és olyan ellenséggel szemben,akinek (már)nincs érdemleges légoltalma.
Repülőgépekkel jóval nagyobb távolságra,akár stratégiai mélységben is lehet deszantolni,gyorsabban,nagyobb tömegű felszereléssel.Ilyenkor is alapfeltétel a legalább ideiglenes légi fölény,és a légvédelem elnyomása.A méretek érzékelésére...egy orosz légideszant hadosztály teljes kijuttatásához több mint 1000 Il76 bevetés szükséges...És akkor még el is kell látni azt a hadosztályt.Hát,nagyon nem a mi szintünk.
Az oroszok és az amerikaiak kb ugyan úgy képzelték el a dolgot.Az első hullám ejtőernyővel ér földet.Ezután ha van,repülőteret foglalnak,ha nincs kiépitenek egy tábori repteret.Mihelyt ez megvan,leszálló deszant módszerét is igénybe tudják venni.Igy nehezzebb harcjárműveket,tankokat,nehéztüzérséget,légvédelmet is ki tudnak már jutattni.De továbbra is alkalmazzák az ejtőernyős ledobást is,mert gyorsabb,és tehermentesiti a repteret.
Eddig ezt ilyen formában csak egyszer csinálták a valóságban.A franciák,Dien Bien Funál.Bukta volt,mint köztudott.Pedig a Viet Minhnek nem is volt légiereje,egy gramm se.
Mindenesetre az,hogy kiszámoljuk egy zl álományát,és megfeleltettjük a helikopterek személyszállitó kapacitását hozzá,az némileg kevés.A teljesen leterhelt helinek igencsak leesik a hatótávja,manőverező képessége.A kirakott csapatok ellátmányt igényelnek,és nem keveset.A csapatoknak szükségük lenne megerősitő,kollektiv fegyverekre.Minimum ngp,könnyű aknavető és könnyebb,kézzel mozgatható ATGM.És akkor könnyűfegyverzetű gyalogos(szó szerint) csapatunk van,ami max beáshatja magát ott,ahova kitettük.Mozgékonyságuk 0,tűzerejük minimális,ellátásuk esetleges,és a harcuk támogatásárol még nem is beszéltünk.Ily módon csak olyan távra lehet csapatokat kitenni,ami a saját messzehordó tüzérség hatótáván belül van,hogy az tudja támogatni,fedezni őket.20,max 30km mélységbe,a támadás irányába,előrevetett osztagként lehetne őket alkalmazni.Miután kiiktattuk az ellen légvédelmét és légierejét.

Ebbe azért elég sok marhaság volt.
Egyrészt mint kiderült, a függesztett teher nem olyan sokkal csökkenti a helikopter sebességét, mint ahogy azt gondolnánk. Múltkor már raktam be képet olyan helikopterről, ami függesztett teherrel tankolt a levegőben merevszárnyú gépből. Kétségtelen, hogy körülményes a dolog (nagy odafigyelést igényel), de alapvetően működő.
Nem értem, hogy hogyan kötöttél rá az 1000 IL-76-os repülésre. Nekünk az egész hadseregünk nincs hadosztály méretű. Te meg itt orosz légideszant hadosztályokat emlegetsz.
A Bundeswehr viszont rendelkezik légiszállítású dandárral, és aktívan gyakorolnak is vele.
Ők felépítették az ehhez szükséges technikai hátteret is. Wiesel-lel, Mungoval, és főleg a CH-53-mal.
Jelenleg utóbbi gépek cseréjén ügyködnek, de látszik, hogy ezt ők véresen komolyan gondolják.
Ezen eszközök biztosítkák, hogy az ejtőernyős zászlóaljaik kimondottan mozgékonyak.
Ha viszont nálunk elkezdünk gondolkodni a beszerzett helikoptereken és azok mennyiségén, akkor rájöhetünk, hogy a különlegesek igencsak számítani fognak a légimozgékony képességekre.
És pont ezért gondolom, hogy egy nehéz szállító típus is befigyelhet kisebb darabszámban.
A H225M méretileg 2 rajnyi katonat tud ellátmányostul, kollektív fegyverestül kirakni, akár hosszabb időre is - egy fordulóra. A Ch-47 viszont egyben egy egész szakaszt is.
A 16db H225M viszont azt jelzi, hogy ezzel az opcióval nem csak kijuttatni tudnánk század szintű erőt, de el is tudnák látni. És nem csak egy tüzérségi ernyő alá, hanem akár saját 105-ös, vagy aknavetős tüzérséggel is. És ne felejtsük el a H145M-eket sem, akik mind a kijuttatasban, mind a logisztikában segíthetnek majd.

 

[krisss]

annyiba kerülne rendbe rakni egyet is hogy már nem érji meg csak ha nagyon sok vasat raksz oda, néhány heliért full felesleges, Taszár meg még annál is valószínűtlenebb , persze az ami álláspont változhatott azóta

Igazából olcsóbb egy új placcot lerakni mint egy ilyen régit reaktiválni, ezért is van az új logisztikai bázis Szentkirályszabadján új helyen és nem a régi laktanyában.

 

[Törölt tag]

Ezért kellene rendszeresíteni a Wiesel-1-et mihamarabb. És megtartani a Mi-17-eseket és ahonnan még be tudjuk szerezni, onnan megvenni. Abba cipőkanállal, de nagyjából belefér.
Ezért volt durva hiba a H225M-et megvenni, annak nincs rámpája és a deszanttér magassága is csak 145 cm.

Ez marhaság! Helikopterrel kizárólag a KRD lesz mozgatva. Ők meg sosem fognak ilyen járművet sem kérni, sem kapni. Az MRZR az ő világuk (esetleg egy Themis, vagy egy Mission Master). Ahhoz meg nem kell semmi! Egy kötél meg egy függesztési pont, 'oszt jónapot.
A Mi-8/17 meg orosz technika, amitől el fogunk búcsúzni, a H225M-ek megérkezésével.
Most is csak bohózatra használjuk ezek rámpáit. Úgymint a csónakdeszant...

 

[arcas]

Csak azért teszem ide, hogy lássuk a szomszédot mivel főz és hogyan...
https://felvidek.ma/2020/06/nem-megfelelo-a-szlovak-hadsereg-felszereltsege/
A bezzegszlovákia, ugye...

 

[Törölt tag]

Csak annyi kiegészítést tennék, hogy a H225M-ek egy része SOF verzió lesz, és a leendő SOATU technikai részét adják. Nem készül itt senki század szintű légi rohamra.

 

[Törölt tag]

A helikopteres dolog igazán mehetne Kalocsára sőt Taszár még jobb lenne mert így a honvédség jobban jelen lehetne a dunántúli régióban, mert most azért ott vérszegény a jelenléte.

Szerintem Taszár valamilyen légierős feladatot fog kapni - márha. 2. Vadasz század, pár helikopter, esetleg újként valamilyen légvédelmi ezredet/zászlóaljat (lokátorok?) - mittomén. De logikus lehetett volna oda is logisztikai központot rakni - ugyebár Kaposvár a logisztikai ezred központja. Ez a boly kialakítas viszont több hasznot hozhat.
A helikopterek taktikai képzése viszont pont a Bakonyi kiképzőközpont miatt lenne jó helyen Szentkirályszabadján.

Én azt nem értem, hogy pl. a BHD miért csak olyan amilyen.

 

[Anti]

Csak azért teszem ide, hogy lássuk a szomszédot mivel főz és hogyan...
https://felvidek.ma/2020/06/nem-megfelelo-a-szlovak-hadsereg-felszereltsege/
A bezzegszlovákia, ugye...

Mondjuk az a 404 darab 4x4-es egesz szep terv volt, remelem jon legalabb annyi Sarkany meg Nomad is.

 

[Terminator]

Sőt fejlesztettünk mi sajátot is
Nagy szárnyfesztávú:
https://www.haborumuveszete.hu/mind...n-bemutatkozott-a-hazai-fejlesztesu-mp-h-dron
Kicsi szárnyfesztávú:
https://www.origo.hu/itthon/2012092...ltal-kifejlesztett-magyar-pilota-nelkuli.html
Az oktokopter:
https://www.origo.hu/techbazis/20120912-filmeket-fog-felvenni-a-magyar-kutaszdroid.html

A HM EI zrt. drónjait nem rendszeresítette a Honvédség. Alkalmi megbízások alapján pl. célanyagot biztosítanak különböző légvédelmi gyakorlatokra a drónjaikkal.

A Honvédségnél vannak sima kereskedelmi forgalomban kapható "kopter" elrendezésű drónok, ezekkel csinálták az egységeknél a különböző Tetris-challange képeket a kommunikációs osztály.

Egyre több drónfejlesztő cég van Magyarországon. Nem tudom, hogy melyiknek sikerül hosszabb távon talpon maradni.

 

[Ocses]

Semmilyen életképessege nincs annak,higy szakasznál nagyobb erőt ejtőernyővel juttass ki.

Hát tudom 17 éve volt de szakasznál kicsit nagyobb erőt ugrattak.

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Northern_Delay

Ok nem egy market garden. Viszont ilyen szintű ellenség ellen ma is lehetne hasonló bevetést csinálni.

Ráadásul a védett reptérre nem úgy dobják őket, hogy elötte azt nem puhítja meg a légierő. Ezért nem fogják őket a levegőben lemészárolni.
Ahogy itt sem ez történt.
És miután földetértek majd 1000en mind éjjellátóval éjszaka, lehet nem ők voltak a gyengébb fél.
Mennyi BH kellett volna ehez? Kb 90db?

És bár nem ez a legelterjedtebb bevetési mód, de gondolom a nagyhatalmak nem véletlenül tartanak fent ejtőernyős alakulatokat mind a mai napig.
Nem csak szakasszintű bevetésekre.

 

[Negan]

Ebbe azért elég sok marhaság volt.
Egyrészt mint kiderült, a függesztett teher nem olyan sokkal csökkenti a helikopter sebességét, mint ahogy azt gondolnánk. Múltkor már raktam be képet olyan helikopterről, ami függesztett teherrel tankolt a levegőben merevszárnyú gépből. Kétségtelen, hogy körülményes a dolog (nagy odafigyelést igényel), de alapvetően működő.
Nem értem, hogy hogyan kötöttél rá az 1000 IL-76-os repülésre. Nekünk az egész hadseregünk nincs hadosztály méretű. Te meg itt orosz légideszant hadosztályokat emlegetsz.
A Bundeswehr viszont rendelkezik légiszállítású dandárral, és aktívan gyakorolnak is vele.
Ők felépítették az ehhez szükséges technikai hátteret is. Wiesel-lel, Mungoval, és főleg a CH-53-mal.
Jelenleg utóbbi gépek cseréjén ügyködnek, de látszik, hogy ezt ők véresen komolyan gondolják.
Ezen eszközök biztosítkák, hogy az ejtőernyős zászlóaljaik kimondottan mozgékonyak.
Ha viszont nálunk elkezdünk gondolkodni a beszerzett helikoptereken és azok mennyiségén, akkor rájöhetünk, hogy a különlegesek igencsak számítani fognak a légimozgékony képességekre.
És pont ezért gondolom, hogy egy nehéz szállító típus is befigyelhet kisebb darabszámban.
A H225M méretileg 2 rajnyi katonat tud ellátmányostul, kollektív fegyverestül kirakni, akár hosszabb időre is - egy fordulóra. A Ch-47 viszont egyben egy egész szakaszt is.
A 16db H225M viszont azt jelzi, hogy ezzel az opcióval nem csak kijuttatni tudnánk század szintű erőt, de el is tudnák látni. És nem csak egy tüzérségi ernyő alá, hanem akár saját 105-ös, vagy aknavetős tüzérséggel is. És ne felejtsük el a H145M-eket sem, akik mind a kijuttatasban, mind a logisztikában segíthetnek majd.

Az arányok kedvéért tettem be az orosz légideszant hadosztály szállitási igényét.Ha csak azt nézük,hogy hány ejtőernyős fér egy gépbe,úgy a tizede jön ki igénynek.
Magyar gyakorlati kisérletek,de külfőldi tapasztalat is az,hogy a függesztett teherszállitás nem nyerő.
Mivel mozgatod azt a 105ös löveget?Mennyi lőszerrel?60milis kommandó aknavető még belefér.Csak aztán az ellen nehogy 81-2milissel,meg 2S1el szorja meg a deszantzónát....
Németországnak van egy könnyűgépesitett légimozgékony dd-ja.Amikhez már CH53 helikopterek kellenek,és nem is egy kósza század.Kicsit több.A magyar gazdaság meg a német gazdasággal egyenrangú.....Simán kicsengetjük az árát.
És az a CH53 1,max 2 Mungot,Wieselt visz el,meg a kezelőszemélyzetüket.Nem ám 55katonát mellettük.De nem is akarnak annyit vinni,mert 55katona gyalog,egy javadalmazás lőszerrel elég hamar bajba kerűl manapság.Ők nem akarnak Market-Garden 2.0-t csinálni,sem krétai csatát újrajátszani.
Mikor odairják,hogyennyi meg annyi egy heli hatótávja,az üresen,ideális utazósebességgel értendő.Ha teher van rajt,és még manőverezni is kell,az az érték meredeken esik.CH53E 1000km-re is el tud repülni.De a harci deszantszállitó hatósugara csak 100tengeri mérfőld.185km.Megrakva,élesben.
Egyiptomi Minyok sorsa meg intő példa legyen.Nem olyan könnyű játék az.Kicsit többről szól ez,minthogy 2raj belefér és olyan messzire repül.

 

[dudi]

Van.Csak nem nekünk.

Nekik sincs.Akik ellen meg lehet tenni azok ellen nem oszt nem szoroz,akik ellen meg nem lehet azok ellen úgy sem fogják megkockáztatni.

 

[kamm]

El is akadtak vele mert nem tudnak olyan aksit csinálni ami kiszolgálná a cuccot. Amíg az akkumlátor technológia nem fejlődik nagyot addig igazi exoskeleton nem lesz.

Pontosan. Raadasul az egesz fejlodes unmanned iranyba mutat, nem igazan akar barki embereket kuldeni elore, plane nem mindenfele ezoterikus cuccal rajtuk, ami termeszetebol adodoan nemigen allja a direkt talaltokat sem... ez az "exoskeleton" egyelore marad a jatekok szintjen, nemigen lesz ebbol mainstream termek, a kovetkezo 10-20 evben biztosan nem.

 

[dudi]

Ebbe azért elég sok marhaság volt.
Egyrészt mint kiderült, a függesztett teher nem olyan sokkal csökkenti a helikopter sebességét, mint ahogy azt gondolnánk. Múltkor már raktam be képet olyan helikopterről, ami függesztett teherrel tankolt a levegőben merevszárnyú gépből. Kétségtelen, hogy körülményes a dolog (nagy odafigyelést igényel), de alapvetően működő.
Nem értem, hogy hogyan kötöttél rá az 1000 IL-76-os repülésre. Nekünk az egész hadseregünk nincs hadosztály méretű. Te meg itt orosz légideszant hadosztályokat emlegetsz.
A Bundeswehr viszont rendelkezik légiszállítású dandárral, és aktívan gyakorolnak is vele.
Ők felépítették az ehhez szükséges technikai hátteret is. Wiesel-lel, Mungoval, és főleg a CH-53-mal.
Jelenleg utóbbi gépek cseréjén ügyködnek, de látszik, hogy ezt ők véresen komolyan gondolják.
Ezen eszközök biztosítkák, hogy az ejtőernyős zászlóaljaik kimondottan mozgékonyak.
Ha viszont nálunk elkezdünk gondolkodni a beszerzett helikoptereken és azok mennyiségén, akkor rájöhetünk, hogy a különlegesek igencsak számítani fognak a légimozgékony képességekre.
És pont ezért gondolom, hogy egy nehéz szállító típus is befigyelhet kisebb darabszámban.
A H225M méretileg 2 rajnyi katonat tud ellátmányostul, kollektív fegyverestül kirakni, akár hosszabb időre is - egy fordulóra. A Ch-47 viszont egyben egy egész szakaszt is.
A 16db H225M viszont azt jelzi, hogy ezzel az opcióval nem csak kijuttatni tudnánk század szintű erőt, de el is tudnák látni. És nem csak egy tüzérségi ernyő alá, hanem akár saját 105-ös, vagy aknavetős tüzérséggel is. És ne felejtsük el a H145M-eket sem, akik mind a kijuttatasban, mind a logisztikában segíthetnek majd.

Mi az,hogy kollektív fegyverestől?A Chinookba a büdös életbe be nem raksz egy szakaszt.

 

[fedett_mókus]

Igazából olcsóbb egy új placcot lerakni mint egy ilyen régit reaktiválni, ezért is van az új logisztikai bázis Szentkirályszabadján új helyen és nem a régi laktanyában.

pontosan erre gondolta, azért is mondtam hogy nincs sok értelme a régit reaktiválni sok területen