A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Halfdan]

Én a duál processzoros, két-VGA-s, 32GB RAM-os számítógép helyett(min. 250e HUF) vettem egy egy CPU-s (azért 6 magos ), nV Ti1050-s, 8GB RAM-os gépet.




...meg 2 hasonlót a 2 gyereknek!

Mert van egy szükséges mennyiség ! ! !






Nem elég ha a díszszemlén van elegendő ! ! !

1, "Szerveztek" nekünk legkevesebb 2-3 ellenséges szomszédot. ...optimista voltam.
2, Nem egyedül "szoktak" jönni.
3, Ezért nekünk 150 MBT is kevés. Szerintem.
4, Miből??? Miből??? és harmadszor is Miből???


A költői kérdés: 5o Leo a jobb, vagy 200-250 Olcsóbb, pl: modernizált -a'la IDF- T-72. (az újabb 50 Leo árára gondolok)

Te az 50 Leo egyikébe ülnél-e, vagy a 250 IDF-es T-72-be.
Ne feledd: bármelyik szomszédnak egyedül is van 50-10 ATGM-je. (...stb... )

Én a 250 T-72 egyikébe.
...mert 250-500 ATGM-je még két "szomszédnak" együtt se nagyon van ! ! !

Mibe ülnél? Érdekel a válasz!

Nem jön ki a matek.
https://www.army-technology.com/projects/twardymainbattletank/
2008-2009 ben Malayzia 48db t72 twardy +15 support járműért 370 misit fizetett dollárban.
Az 50 leo árából nincs 100 közepesen normális t72 tankod.

 

[hunter85]

Egy bibi van.
Ha mi haboruba keveredunk mar, akkor leszarjak a civiljeinket is, sot a tamadonak jol is jon ha pusztulnak.
A nagyvarost meg terdre lehet kenyszeriteni hamar, ha nincs visszafogva az ellen.
Pl eleg a vizellatast kiiktatni. Aramot, gazt stb.

 

[Negan]

Szerinted ezt a szerepet,látva a hadererőfejlesztést kinek szánják?

Nemtudom.De a Lynxböl elvileg kialakitható egy közepes hk,támogatónak.Mint a Marderböl a TAM.

 

[Anti]

Melyikre lenne egetobb szukseg: meg 44 Leo-ra vagy inkabb 24 Pzh-ra?

 

[Schurrer]

Nem jön ki a matek.
https://www.army-technology.com/projects/twardymainbattletank/
2008-2009 ben Malayzia 48db t72 twardy +15 support járműért 370 misit fizetett dollárban.
Az 50 leo árából nincs 100 közepesen normális t72 tankod.

Akkor érné meg, ha vmilyen nagyobb biznisz mellé lenne csatolható mondjuk a T-72 - es upgrade, fele áron mondjuk. Törökök esetleg. De ha nincs rá szándék és szükség a HM részéről, akkor felejtős úgy is.

 

[Negan]

Egy bibi van.
Ha mi haboruba keveredunk mar, akkor leszarjak a civiljeinket is, sot a tamadonak jol is jon ha pusztulnak.
A nagyvarost meg terdre lehet kenyszeriteni hamar, ha nincs visszafogva az ellen.
Pl eleg a vizellatast kiiktatni. Aramot, gazt stb.

Bejrutot 75napig ostromolta az IDF.Eszék ostroma hónapokig tartott.Groznij első ostroma bukta volt az oroszoknak,és a második se volt sétagalopp.
Persze,felmentés nélkül minden vár elesik előbb utóbb.Szökség van a manővererőkre is.Sőt,az egész védekezés arrol szól,hogy helyzetbe hozzuk az MH-t az ellentámadáshoz.

 

[krisss]

Nemtudom.De a Lynxböl elvileg kialakitható egy közepes hk,támogatónak.Mint a Marderböl a TAM.

De az már kb többe kerül mint egy Leo 2.

 

[krisss]

Melyikre lenne egetobb szukseg: meg 44 Leo-ra vagy inkabb 24 Pzh-ra?

Szerintem inkább PZH-ra.

 

[LMzek 2.0]

A városokban.Persze ehez valódi,tömeges területvédelmi erő kell(ene).Jugó,Csecsenfőld Irak,Sziria megmutatta,hogy milyen ellenálóképes lehet egy elsáncolt város.És ott a védőket nem segitette érdemleges manővererő.
semmi új nincs ebben a védelmi stratégiában.Már a régi rómaiak is....meg mi is használtuk anno.A támadó vagy ostromműveletekbe kezd,és akkor gyengül az MH ellen bevethető erő,vagy blokádolja a városokat és kikerüli őket.Igy iscsapatokat köt le,ráadásúl szűkül a manővertere.Plusz a városokbol támadható az utánpótlása,tördeli és részekre bontja a csapatait a megkerűlt települések.Miközben az MH szabadon manőverezhet,és igy lehetősége van részenként megverni a támadó egységeket.Nem is kell megverni mindegyiket.Elég csak áttörni egy részegységen,és hadmüveleti bázisnak használva az addig záróerődként funkcionáló várost,kijutni a hadtápbázisára és szétverni azt.Az elsáncolt települések között,utánpotlását vesztett támadó vagy gyorsan visszavonul,vagy ellátmány hiányában gyorsan elveszti a harckészségét.Persze a szovjet hadsereg ellen még ez is kevés lenne,de a környező államokkal szemben működne.
Taktikai védelem,stratégiai támadás.

Ez egy jó lehetőség. ...lenne.


Ha lenne sorkatonai/vagy hasonló képzésen átesett "legénység".
NINCS.

...és amíg nem vezetnek be valami "általános honvédelmi felkészítés" szerű, 6-9 hónapos képzést, nem is lesz.
Kell egy ilyen képzés, ami pl. ad jogsit, fizikai állapotot, szocializációt, és 2-3 szakmát.

Ezt 9 hónap alatt le lehet "zavarni", és utána jobb eséllyel mehet a nagybetűs ÉLET-be.
Enélkül soha nem lesz ütőképes magyar haderő.

Minden bántás nélkül mondom, de a jelenlegi állomány (összetétele és "minősége") hmmmmmm...
(Több mint a fele irodista ! ! ! )

A tartalékos dolog jó kezdeményezés, remélem megtöltik tartalommal, ahogy ígérik!

Amit írtál, arra van jó gyakorlati, hazai példa: az I. VH után egy önkéntes csapat feltörte a laktanyát fegyverekért, és megállította a reguláris román hadsereget!!!

De nem szabad elfelejteni, hogy ezek leszerelt katonák voltak ! ! !

Kiképzett, jó fizikai állapotú, dühös emberek!

Ebből becsüld meg, hogy most mi áll rendelkezésre. A többségnél EGYIK SEM.
...az iPhone megelőzi a fontossági sorrendben a családot és a hazát.
Lázadtak, mikor az iskolában elénekelték a magyar Himnuszt.
A fejekben kell rendet rakni. Ez a legfontosabb ! ! ! Szerintem.
A technika csak utána jön.

 

[Negan]

De az már kb többe kerül mint egy Leo 2.

TAM olcsó volt.És a Lynx moduláris tervezet.Ha meg túl drága,nem kell megvenni.

 

[Wilson]

Akkor érné meg, ha vmilyen nagyobb biznisz mellé lenne csatolható mondjuk a T-72 - es upgrade, fele áron mondjuk. Törökök esetleg. De ha nincs rá szándék és szükség a HM részéről, akkor felejtős úgy is.

Akármennyiszer rágjuk át ezt a T-72 felújítást azt ne felejtsük el,hogy ezt a HM már a haderőreform tervezésekor megtette és nem véletlenül döntött úgy,hogy nem foglalkozik vele.

 

[krisss]

TAM olcsó volt.És a Lynx moduláris tervezet.Ha meg túl drága,nem kell megvenni.

Hát egy egy modern IFV egy árban van egy MBT-vel. Kb mindegyik.

 

[Wilson]

Nemtudom.De a Lynxböl elvileg kialakitható egy közepes hk,támogatónak.Mint a Marderböl a TAM.

Mert szerintem ebben a szerepkörben a HM az IFV gondolkodik.

 

[Negan]

Ez egy jó lehetőség. ...lenne.


Ha lenne sorkatonai/vagy hasonló képzésen átesett "legénység".
NINCS.

...és amíg nem vezetnek be valami "általános honvédelmi felkészítés" szerű, 6-9 hónapos képzést, nem is lesz.
Kell egy ilyen képzés, ami pl. ad jogsit, fizikai állapotot, szocializációt, és 2-3 szakmát.

Ezt 9 hónap alatt le lehet "zavarni", és utána jobb eséllyel mehet a nagybetűs ÉLET-be.
Enélkül soha nem lesz ütőképes magyar haderő.

Minden bántás nélkül mondom, de a jelenlegi állomány (összetétele és "minősége") hmmmmmm...
(Több mint a fele irodista ! ! ! )

A tartalékos dolog jó kezdeményezés, remélem megtöltik tartalommal, ahogy ígérik!

Amit írtál, arra van jó gyakorlati, hazai példa: az I. VH után egy önkéntes csapat feltörte a laktanyát fegyverekért, és megállította a reguláris román hadsereget!!!

De nem szabad elfelejteni, hogy ezek leszerelt katonák voltak ! ! !

Kiképzett, jó fizikai állapotú, dühös emberek!

Ebből becsüld meg, hogy most mi áll rendelkezésre. A többségnél EGYIK SEM.
...az iPhone megelőzi a fontossági sorrendben a családot és a hazát.
Lázadtak, mikor az iskolában elénekelték a magyar Himnuszt.
A fejekben kell rendet rakni. Ez a legfontosabb ! ! ! Szerintem.
A technika csak utána jön.

Felejsd el a )hónapot.Viszont le lehetne másolni a svájci miliciarendszert.Nemzetőrség.Párszor már leirtam.
Ha az emberek nem akarnak harcolni,nem is fognak.Ez a regnáló államhatalom bizonyitványa.(Irakban 2003ban az átlagember üdvözölte az amerikaiakat,és ledöntötte Szaddam szobrait.Utána meg befűtöttek az amiknak,mert azok elkúrták a lehetőséget.És nehogy azt hidd,hogy a mai magyar kisember harcolna a mai magyarországi államhatalomért,a NERért)
Nem nevelés,nem kényszer kell,hanem érdek.

 

[krisss]

Felejsd el a )hónapot.Viszont le lehetne másolni a svájci miliciarendszert.Nemzetőrség.Párszor már leirtam.
Ha az emberek nem akarnak harcolni,nem is fognak.Ez a regnáló államhatalom bizonyitványa.(Irakban 2003ban az átlagember üdvözölte az amerikaiakat,és ledöntötte Szaddam szobrait.Utána meg befűtöttek az amiknak,mert azok elkúrták a lehetőséget.És nehogy azt hidd,hogy a mai magyar kisember harcolna a mai magyarországi államhatalomért,a NERért)
Nem nevelés,nem kényszer kell,hanem érdek.

Hát erre ellenpélda az ukrán szabadcsapatok akik baromira mentek harcolni pedig aztán nem igazán szerették ők sem az új kormányt.

 

[Schurrer]

Akármennyiszer rágjuk át ezt a T-72 felújítást azt ne felejtsük el,hogy ezt a HM már a haderőreform tervezésekor megtette és nem véletlenül döntött úgy,hogy nem foglalkozik vele.

Ezt írtam én is, csak ugye az esetleges vagy aktuális politikai helyzet felülírhatja ezt az elég hosszú távú tervet. Lásd pl norvég - magyar viszonylatban a NASAMS projektet. Már, hogy egyáltalán felmerült a bizonytalansága ennek.

 

[Negan]

Hát erre ellenpélda az ukrán szabadcsapatok akik baromira mentek harcolni pedig aztán nem igazán szerették ők sem az új kormányt.

Közbe meg a sorkatonák szöktek el.

 

[blogen]

Bejrutot 75napig ostromolta az IDF.Eszék ostroma hónapokig tartott.Groznij első ostroma bukta volt az oroszoknak,és a második se volt sétagalopp.
Persze,felmentés nélkül minden vár elesik előbb utóbb.Szökség van a manővererőkre is.Sőt,az egész védekezés arrol szól,hogy helyzetbe hozzuk az MH-t az ellentámadáshoz.

1995-ben Groznijt bevették az oroszok öt hét alatt, szóval az első ostrom győzelem volt, aztán jött a kéthetes csecsen ostrom, amikor elvesztették, majd a 2000-ben megint visszaszerezték. Egy több százezres város ostroma átlagosan egy hónapig is elhúzódik, támadják azt bármilyen felkészült reguláris erők. Ilyen városok Magyarországon Debrecen, Szeged, Pécs, Győr és Miskolc. Kisebbek is több hétig ki tudnak tartani, míg milliós nagyvárosok nagyon kemény diók! Mindazonáltal amióta vannak fallal körülvett települések, nagyjából elmondható, hogy azokat elfoglalják, ha nem jön a felmentő sereg. A város ostroma nem a falaknál, hanem azon kívül, a hátországban dől el, ahonnan felmenthetik azt! A kevés ellenpéldát nem érdemes idézni, csak ostoba képzelgésekre késztetné az arra fogékonyakat!

 

[LMzek 2.0]

Nem jön ki a matek. https://www.army-technology.com/projects/twardymainbattletank/ 2008-2009 ben Malayzia 48db t72 twardy +15 support járműért 370 misit fizetett dollárban. Az 50 leo árából nincs 100 közepesen normális t72 tankod.

+ a műhely-technika, karbantartó..., első-körös tartalékalkatrészek, egyebek, amik az első rendszeresítéskor kellenek, iszonyún összeg szokott lenni!
Nekünk ez már nem(nagyon) kell.
Twardy: új, nem felújított!

Hazai hadi-ipart akarnak. Vegyék komolyan. Az nem csak abból áll, hogy megvesszük, megvesszük, és megvesszük.


Üzemképes T-72 100-200.000 $.
Izraeli upgrade 0,5-1m.
Itthon csinálva (megvenni a technikát) a fele.
Minden "hozzávalót" (ATGM, MANPAD ) olcsón gyártanak a lengyelek: ...

A faxom tele van a 25-tonnásra-tervezett-APC/IFV-dicséretekkel, amik "korszerűre páncélozva" 40-45 T ! ! !
...főleg a gumikerekesek. ...és 6-7-8m$
Egy sima eső után mozgásképtelenek ! ! !

...és "mindenki" köpködi a "T-72-ból valamit" ötleteket.
A "kohószökevény" T-55 felújítás jobb volt az izraelieknek, mint sío új kategóriabeli. ...pedig nekik aztán van pénzük !
...a gyakorlatban!
...modern háborúban!
emlékeim szerint 7 (igen hét) ATGM-t túlélt. ...a bent ülök ! ! !

 

[Schurrer]

2020 január RM, tudom mindig előkerül, de akkor is, ez a hónap talán még nem volt:
Nemzetközi rendelési potenciál A
tényleges gyalogos harci járművek tenderei és lehetőségei

[…]

Magyarország

• Új IFV

• Időtartam: 2020 -2022

• Mennyiség: ~ 220 LynxKF41

• Potenciál: ~ 2,3 milliárd euró
•