Páncéltörő rakéták, páncéltörő gránátok

Mert olcsóbb, mintha a harmad-negyed-akárhányadvonalas alakulataidat is élvonalbeli cuccokkal látnád el. Ezek esetében a lét a tét.

Ja értem.Na amikor szemléletváltásról beszélnek akkor ez az a szemlélet amit ki kell irtani!Szarból nem lehet váratépíteni!Ha meg is próbáljuk az nem vár lesz hanem egy vár alakú szarhalom.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Wilson
Mert olcsóbb, mintha a harmad-negyed-akárhányadvonalas alakulataidat is élvonalbeli cuccokkal látnád el. Ezek esetében a lét a tét.
Kifejtettem már, hogy a másodvonalas alakulat mire jó, másodvonalas felszereléssel.

Megdögleni.
Kb., mintha a megye 2-es csapatot zavarnád be a BL 16-os körébe. Lehet, csak kurvára nincs értelme, mert az eredmény elsőre saccolható.

Itt már leírtam.
https://forum.htka.hu/threads/a-magyar-haderő-lehetséges-fejlesztési-irányai.499/page-3085#post-621693

Logisztikai rémálom lenne egy rakás szinte semmilyen harcértékű embert ellátni úgy, hogy pont annyi üzemanyagot fogyaszt az ő cucca és annyit eszik, mint egy valódi harcértékkel bíró egység.

Akkor meg minek...? Az arra elcseszett forrásból még tovább kell tupírozni azt, ami valódi harcértékű.

Ja értem.Na amikor szemléletváltásról beszélnek akkor ez az a szemlélet amit ki kell irtani!Szarból nem lehet váratépíteni!Ha meg is próbáljuk az nem vár lesz hanem egy vár alakú szarhalom.
Pontosan.
 
  • Tetszik
Reactions: papajoe and Wilson
Ja értem.Na amikor szemléletváltásról beszélnek akkor ez az a szemlélet amit ki kell irtani!Szarból nem lehet váratépíteni!Ha meg is próbáljuk az nem vár lesz hanem egy vár alakú szarhalom.

Szívem szerint egyetértek - eszem szerint a fentebb leírtakat tartom illetve Mackensen érveit sem tartom "ördögtől" valónak (valamilyen szinten kapcsolódik is). Ugyanakkor óvatosan jelezném, hogy még a szomszédos országok halmazából válogatva is találunk bőven olyan "szarhalom" szituációkat a közelmúltból avagy éppen akár a jelenből (délszlávok, ukránok). Sajnos "annyira" jól a technika és egyéb releváns oldalról nézve jelenleg nem állunk azért még.

Kifejtettem már, hogy a másodvonalas alakulat mire jó, másodvonalas felszereléssel.

Megdögleni.
Kb., mintha a megye 2-es csapatot zavarnád be a BL 16-os körébe. Lehet, csak kurvára nincs értelme, mert az eredmény elsőre saccolható.

Az ellen "megye kettes" vagy "megye hármas" bajnokságába sem? Persze, ha egy mód van rá, akkor oda sem ... Ugyanakkor én is kihangsúlyoztam, hogy "semmit ráköltve" - azaz kb. 5 vagy maximum 10 év múlva (ez az adott eszköz függvény) enyészet, de legalább egy "puffer időszak" lenne ...

Most ilyen "ellenerő-század" meg "amíg nyugdíjba nem megy az új technikára már át nem váltó állomány" meg hasonlóval nem untatnék senkit ...
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses
Mindenkihez szól a kérdesem aki szerint van bármiféle realitása annak,hogy bárkinek(ÖTT,ÖMT stb)oda kéne adni a Honvédseg levedlett elavult szarjait!Miből gondoljátok,hogy ha a Honvédség hivatásos és szerződéses állománya nem tudja hatékonyan használni az elavult szarokat akkor majd az ÖTT vagy ÖMT(meg fene se tudja kire akarjátok még ezeket rásózni)fogja tudni hatékonyan használni akkor,amikor teljesen nyilvanvaló,hogy az állandó állománynál jóval képzetlenebbek?
A használható ÖMTseket felszivják a manővererők.
Az RPG-7 meg tipikusan olyan eszköz,ami jó a területvédelmi miliciáknak.Olcsó,könnyen kezelhető,és védelmi helyzetben még mindig hatékony.Duálfejes gránátja konkrétan kenterbe veri a CG duálfejes lőszerét(RPG29 duálfeje).És a duálfejes lőszere a CGnek is elég rövid hatótávú.(csodák nincsennek,nehéz a 84milis kivetőtöltetnek.)
Milicisták tankokkal szemben amúgy is csak városokban,(vagy nagyon erősen szegdelt terepen) védekezhetnek eséllyel.Ott a rövid hatótáv tolerálható.
És ami azt illeti,környékünkön hk-bol van a legkevesebb.Mindenféle BTR/TAB/BOP/BOV/MLI/stb tipusokat meg még az ősöreg gránát is átviszi.Az új cuccok meg baromi drágák,és drágán üzemeltethetőek.Környékünkön nem fognak dömping jelleggel megjelenni se Lynxek,se Namerek.És azok ellen a CG se ér semmit.
CG-t én amúgy sem tekinteném dedikált hk elháritó fegyvernek(ma már).Inkább raj/szakasz szintű kézi HSN támogató gyalogsági lövegnek.
 
Kifejtettem már, hogy a másodvonalas alakulat mire jó, másodvonalas felszereléssel.

Megdögleni.
Kb., mintha a megye 2-es csapatot zavarnád be a BL 16-os körébe. Lehet, csak kurvára nincs értelme, mert az eredmény elsőre saccolható.

Itt már leírtam.
https://forum.htka.hu/threads/a-magyar-haderő-lehetséges-fejlesztési-irányai.499/page-3085#post-621693

Logisztikai rémálom lenne egy rakás szinte semmilyen harcértékű embert ellátni úgy, hogy pont annyi üzemanyagot fogyaszt az ő cucca és annyit eszik, mint egy valódi harcértékkel bíró egység.

Akkor meg minek...? Az arra elcseszett forrásból még tovább kell tupírozni azt, ami valódi harcértékű.


Pontosan.
Nagyon is van értelme a területvédelmi miliciának.De nem manővererőként.Arra alkalmatlan.
Ha viszont arra gondolsz,hogy itt még mindig MN módra kikopott felszereléssel lényegébben kiképzewtlen,vagy már amortizálódott kiképzésű embereket szánnak manőverharcra,abban egyetértünk.Nem szabad.Csak golyófogok lennének.
 
És egyébbként lehet szarbol várat épiteni.Épitettek is.Mi,magyarok is.A döngölt palánkok tömésanyagába trágyát,szart kevertek,
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu
A használható ÖMTseket felszivják a manővererők.
Az RPG-7 meg tipikusan olyan eszköz,ami jó a területvédelmi miliciáknak.Olcsó,könnyen kezelhető,és védelmi helyzetben még mindig hatékony.Duálfejes gránátja konkrétan kenterbe veri a CG duálfejes lőszerét(RPG29 duálfeje).És a duálfejes lőszere a CGnek is elég rövid hatótávú.(csodák nincsennek,nehéz a 84milis kivetőtöltetnek.)
Milicisták tankokkal szemben amúgy is csak városokban,(vagy nagyon erősen szegdelt terepen) védekezhetnek eséllyel.Ott a rövid hatótáv tolerálható.
És ami azt illeti,környékünkön hk-bol van a legkevesebb.Mindenféle BTR/TAB/BOP/BOV/MLI/stb tipusokat meg még az ősöreg gránát is átviszi.Az új cuccok meg baromi drágák,és drágán üzemeltethetőek.Környékünkön nem fognak dömping jelleggel megjelenni se Lynxek,se Namerek.És azok ellen a CG se ér semmit.
CG-t én amúgy sem tekinteném dedikált hk elháritó fegyvernek(ma már).Inkább raj/szakasz szintű kézi HSN támogató gyalogsági lövegnek.

Jó lenne ha nem autóskártya szinten néznéd vagy ha már ezt teszed akkor ne csak egy adatot nézz.
 
Nagyon is van értelme a területvédelmi miliciának.De nem manővererőként.Arra alkalmatlan.
Ha viszont arra gondolsz,hogy itt még mindig MN módra kikopott felszereléssel lényegébben kiképzewtlen,vagy már amortizálódott kiképzésű embereket szánnak manőverharcra,abban egyetértünk.Nem szabad.Csak golyófogok lennének.

Nincs értelme mert az ellenséget nem erdekli ki áll vele szembe,nem fogja a csak azért a másodvonalas erőit használni mert neked azok vannak.Az elavult szarral felszerelt rosszul képzett milíciád ellen is azokat fogja küldeni akiket a legjobb egységeid ellen.
 
Jó lenne ha nem autóskártya szinten néznéd vagy ha már ezt teszed akkor ne csak egy adatot nézz.
Szóljál már az amcsi kollegáidnak,hogy ne autóskártyázanak,és ne gyártassanak már maguknak koppintott RPG7eseket......
Még a harcászati helyzetet is meghatároztam,ahol érdemes még mindig rendszerben tartani.Szerintem ez nem autóskártya szint.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
Ja értem.Na amikor szemléletváltásról beszélnek akkor ez az a szemlélet amit ki kell irtani!Szarból nem lehet váratépíteni!Ha meg is próbáljuk az nem vár lesz hanem egy vár alakú szarhalom.
El kéne dönteni, hogy akkor, mi is legyen.
1. Profi hadsereg profi fegyverekkel stb. stb és kész.
2. Profi hadsereg profi fegyverekkel stb. stb. amit még kiegészítesz pluszba valamilyen "civil", "félcivil" mittoménmilyen alakulatokkal. Legyen a nevük ÖTT, ÖTM, népi milicia, nemzeti gárda, polgárőrség.
Az egyszerüség kedvéért nevezzük őket népi milíciáknak (NM). Első körben akár PPSH géppisztolyokat is a kezükbe nyomhatsz. NEM EZ A LÉNYEG!
A lényeg:
- sok embert tudjál bevonni. A létszámuk érje el a regulárisok számát, sőt, az sem baj ha több. Ha megnézed az amerikai adatokat, akkor a tartalékos egységek plusz a nemzeti gárda egységei létszámban meghaladják az aktív csapatokat létszámban.
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Army
A Nemzeti Gárda meg állandóan az Army levedlett felszerelését kapta.
- ezt a sok embert (NM) valamilyen szinten képezd ki katonává: legyenek fegyelmezettek, értsék a katonai hierarhiát, fogják fel mi az a parancsnoki lánc, tudjanak harcászkodni stb. stb. Ide nem kell high tech. Szinte bármi jó.
Visszatérve az "első körben"-re, amid van raktáron azt nyomd a kezükbe. Kiképezni őket jók lesznek azok is. Ugyanis ha kiképzetlenek, teljesen mindegy, hogy mivel nem tudnak harcolni, csilivili CG-val, vagy RPG-7-tel. Ha nincsenek kiképezve, akkor egymásra nagyobb veszélyt jelentenek majd, mint az ellen. Ugyanúgy nem fognak jelenteni harcértéket, függetlenül attól, hogy mivel szerelted fel őket.
Násodik körbe, mikor már kezdenek leülepedni a dolgok és elpuffogtatták a raktáron lévő gránátokat, addigra feltehetően a CG is eléggé elterjed, hogy elkezd őket is felszerelni velük.
Szóval igen, a NM is fel kell szerelni, amennyire lehet őket is élvonalbeli cuccokkal. Ha a regulárisok levedlett cuccai még vállalhatóak, akkor használják ők tovább, ha nem, akkor vegyenek nekik is újakat.
De most ebben a pillanatban, mikor még egy hadseregnyi siserehadat akarsz kiképezni, a raktárban lévő cuccok is elegendőek.
 
Szóljál már az amcsi kollegáidnak,hogy ne autóskártyázanak,és ne gyártassanak már maguknak koppintott RPG7eseket......
Még a harcászati helyzetet is meghatároztam,ahol érdemes még mindig rendszerben tartani.Szerintem ez nem autóskártya szint.

Semmilyen harcászati helyzetet nem határoztál meg csak benyögted hogy milícia meg ÖTT.
Az amcsik nem gyártanak maguknak RPG-t.Valaki amerikában gyárt RPG-t amit a helyi fegyverbuzik vásárolgatnak.
 
Gratulálok,sikerült megérteni a lényeget...
Neked viszont nem.
Nincs értelme mert az ellenséget nem erdekli ki áll vele szembe,nem fogja a csak azért a másodvonalas erőit használni mert neked azok vannak.Az elavult szarral felszerelt rosszul képzett milíciád ellen is azokat fogja küldeni akiket a legjobb egységeid ellen.
Városvédelemben ezek az elavult szarok,és gyengén kiképzett miliciák nagyon is komoly ellenállást tudnak kifejteni.Közelmult háborúi is bizonyitják.
Amig meg a saját,jol kiképzett manővererők veszélyt jelentenek,a támadó sem köldheti be a legjobb csapatait a városi húsdarálóba.
Tanulj már meg rendszerben gondolkodni.A milici és a manővererők harcászati rendszerben összefogva eggyütesen nagyobb harcértéket képviselnek,mint a külön-külön számitott harcértékük matematikai összege rendszerben alkalmazás nélkül.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
Kifejtettem már, hogy a másodvonalas alakulat mire jó, másodvonalas felszereléssel.

Megdögleni.
Kb., mintha a megye 2-es csapatot zavarnád be a BL 16-os körébe. Lehet, csak kurvára nincs értelme, mert az eredmény elsőre saccolható.
Míg nincsenek kiképezve, teljesen mindegy mit nyomsz a kezükba. Ha már kiépültek és ki lettek képezve, lassan fal lehet őket is szerelni komolyabb cuccokkal. De addig is, elpuffogtathatják a raktáron lévő dolgokat.
 
El kéne dönteni, hogy akkor, mi is legyen.
1. Profi hadsereg profi fegyverekkel stb. stb és kész.
2. Profi hadsereg profi fegyverekkel stb. stb. amit még kiegészítesz pluszba valamilyen "civil", "félcivil" mittoménmilyen alakulatokkal. Legyen a nevük ÖTT, ÖTM, népi milicia, nemzeti gárda, polgárőrség.
Az egyszerüség kedvéért nevezzük őket népi milíciáknak (NM). Első körben akár PPSH géppisztolyokat is a kezükbe nyomhatsz. NEM EZ A LÉNYEG!
A lényeg:
- sok embert tudjál bevonni. A létszámuk érje el a regulárisok számát, sőt, az sem baj ha több. Ha megnézed az amerikai adatokat, akkor a tartalékos egységek plusz a nemzeti gárda egységei létszámban meghaladják az aktív csapatokat létszámban.
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Army
A Nemzeti Gárda meg állandóan az Army levedlett felszerelését kapta.
- ezt a sok embert (NM) valamilyen szinten képezd ki katonává: legyenek fegyelmezettek, értsék a katonai hierarhiát, fogják fel mi az a parancsnoki lánc, tudjanak harcászkodni stb. stb. Ide nem kell high tech. Szinte bármi jó.
Visszatérve az "első körben"-re, amid van raktáron azt nyomd a kezükbe. Kiképezni őket jók lesznek azok is. Ugyanis ha kiképzetlenek, teljesen mindegy, hogy mivel nem tudnak harcolni, csilivili CG-val, vagy RPG-7-tel. Ha nincsenek kiképezve, akkor egymásra nagyobb veszélyt jelentenek majd, mint az ellen. Ugyanúgy nem fognak jelenteni harcértéket, függetlenül attól, hogy mivel szerelted fel őket.
Násodik körbe, mikor már kezdenek leülepedni a dolgok és elpuffogtatták a raktáron lévő gránátokat, addigra feltehetően a CG is eléggé elterjed, hogy elkezd őket is felszerelni velük.
Szóval igen, a NM is fel kell szerelni, amennyire lehet őket is élvonalbeli cuccokkal. Ha a regulárisok levedlett cuccai még vállalhatóak, akkor használják ők tovább, ha nem, akkor vegyenek nekik is újakat.
De most ebben a pillanatban, mikor még egy hadseregnyi siserehadat akarsz kiképezni, a raktárban lévő cuccok is elegendőek.
1848 óta van erre nevünk.Nemzetőrség
 
El kéne dönteni, hogy akkor, mi is legyen.
1. Profi hadsereg profi fegyverekkel stb. stb és kész.
2. Profi hadsereg profi fegyverekkel stb. stb. amit még kiegészítesz pluszba valamilyen "civil", "félcivil" mittoménmilyen alakulatokkal. Legyen a nevük ÖTT, ÖTM, népi milicia, nemzeti gárda, polgárőrség.
Az egyszerüség kedvéért nevezzük őket népi milíciáknak (NM). Első körben akár PPSH géppisztolyokat is a kezükbe nyomhatsz. NEM EZ A LÉNYEG!
A lényeg:
- sok embert tudjál bevonni. A létszámuk érje el a regulárisok számát, sőt, az sem baj ha több. Ha megnézed az amerikai adatokat, akkor a tartalékos egységek plusz a nemzeti gárda egységei létszámban meghaladják az aktív csapatokat létszámban.
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Army
A Nemzeti Gárda meg állandóan az Army levedlett felszerelését kapta.
- ezt a sok embert (NM) valamilyen szinten képezd ki katonává: legyenek fegyelmezettek, értsék a katonai hierarhiát, fogják fel mi az a parancsnoki lánc, tudjanak harcászkodni stb. stb. Ide nem kell high tech. Szinte bármi jó.
Visszatérve az "első körben"-re, amid van raktáron azt nyomd a kezükbe. Kiképezni őket jók lesznek azok is. Ugyanis ha kiképzetlenek, teljesen mindegy, hogy mivel nem tudnak harcolni, csilivili CG-val, vagy RPG-7-tel. Ha nincsenek kiképezve, akkor egymásra nagyobb veszélyt jelentenek majd, mint az ellen. Ugyanúgy nem fognak jelenteni harcértéket, függetlenül attól, hogy mivel szerelted fel őket.
Násodik körbe, mikor már kezdenek leülepedni a dolgok és elpuffogtatták a raktáron lévő gránátokat, addigra feltehetően a CG is eléggé elterjed, hogy elkezd őket is felszerelni velük.
Szóval igen, a NM is fel kell szerelni, amennyire lehet őket is élvonalbeli cuccokkal. Ha a regulárisok levedlett cuccai még vállalhatóak, akkor használják ők tovább, ha nem, akkor vegyenek nekik is újakat.
De most ebben a pillanatban, mikor még egy hadseregnyi siserehadat akarsz kiképezni, a raktárban lévő cuccok is elegendőek.

Hát ez eleggé elavult gondolkodás aminek semmi keresnivalója nincs a 21. században.Hogy lehet ilyen butaságot mondani,hogy mind1 mi van a kezükben csak sokan legyenek?Meg,hogy legyenek valahogy kiképezve?Nem tűnik fel,hogy a képzett seregek halomra mészárolták azokat akiket te szeretnél,hogy legyenek?
 
  • Tetszik
Reactions: molnibalage
Neked viszont nem.

Városvédelemben ezek az elavult szarok,és gyengén kiképzett miliciák nagyon is komoly ellenállást tudnak kifejteni.Közelmult háborúi is bizonyitják.
Amig meg a saját,jol kiképzett manővererők veszélyt jelentenek,a támadó sem köldheti be a legjobb csapatait a városi húsdarálóba.
Tanulj már meg rendszerben gondolkodni.A milici és a manővererők harcászati rendszerben összefogva eggyütesen nagyobb harcértéket képviselnek,mint a külön-külön számitott harcértékük matematikai összege rendszerben alkalmazás nélkül.

Te meg értsd már meg hogy a milíciákat meg a rosszul felszerelt és kikepzett hagyományos sereget a világtörténelemben nagyon marginális kiveteltől eltekintve mindig mindenhol halomra mészárolták a rendesen kikepzett és felszerelt seregek.
 
Semmilyen harcászati helyzetet nem határoztál meg csak benyögted hogy milícia meg ÖTT.
Az amcsik nem gyártanak maguknak RPG-t.Valaki amerikában gyárt RPG-t amit a helyi fegyverbuzik vásárolgatnak.
Dehogynem.Csak nem érted meg.
Meg az amcsi különlegesek is veszik.Konkrétan nekik kezdték el gyártani.
 
Neked viszont nem.

Városvédelemben ezek az elavult szarok,és gyengén kiképzett miliciák nagyon is komoly ellenállást tudnak kifejteni.Közelmult háborúi is bizonyitják.
Amig meg a saját,jol kiképzett manővererők veszélyt jelentenek,a támadó sem köldheti be a legjobb csapatait a városi húsdarálóba.
Tanulj már meg rendszerben gondolkodni.A milici és a manővererők harcászati rendszerben összefogva eggyütesen nagyobb harcértéket képviselnek,mint a külön-külön számitott harcértékük matematikai összege rendszerben alkalmazás nélkül.

És gondolom MÁS álljon oda meghalni szarral a kezében, te majd hátulról nézed...
 
Hát ez eleggé elavult gondolkodás aminek semmi keresnivalója nincs a 21. században.Hogy lehet ilyen butaságot mondani,hogy mind1 mi van a kezükben csak sokan legyenek?Meg,hogy legyenek valahogy kiképezve?Nem tűnik fel,hogy a képzett seregek halomra mészárolták azokat akiket te szeretnél,hogy legyenek?
Szerintem olvasd el még egyszer figyelmesen. Lefutunk majd egy kört, hogy végül eldöntsük, hogy ugyanarról beszélünk.