A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 028
11 899
113
Szerintem te tulságosan optimistán számolsz az a 15 perc inkább min két -három óra és akkor nagyon optimista voltam,ezzel szemben egy szabványos PMP hídkészletből 50 perc alatt építek egy 227 m hosszú 6,5 m széles 60 t terhelhetőségű híd,amely kedvezőtlen időjárási viszonyok között is képes 250-300 harckocsit átengedni óránként.
PMP hídkészlet terhelhetősége 60t.
Leo 2 A7 tömege 68-70t.
Khmm...:confused:
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu
W

Wilson

Guest
Ebben a mufajban. Masban nemigen lenne... itt egyaltalan van vedes?

Persze,hogy van.A linkelt értekezés egy tervezet ami nagyjából egy vázlat amit "szakértő bizottság jelenlétében műhelyvitán kell megvitatni. A műhelyvita célja az, hogy a résztvevők kérdéseikkel, kritikai észrevételeikkel és tanácsaikkal segítsék a doktoranduszt abban, hogy a disszertáció végleges és leadásra kerülő változata minél magasabb színvonalon teljesítse a szakmai elvárásokat, továbbá hogy a kialakuló vita révén a jelölt szakmai vitakultúrája fejlődjön."
 
  • Tetszik
Reactions: kamm

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 412
46 251
113
PMP hídkészlet terhelhetősége 60t.
Leo 2 A7 tömege 68-70t.
Khmm...:confused:
Most kivételesen nem szeretnék beleavatkozni az ismét előkerült parttalan (pontonhíd! Érted! :p:D) vitába, csak közbevetném:
Híd kialakításban a PMP hídkészlet valóban csak 60 tonnáig terhelhető, azonban komp kialakításban 80 tonnát is elbír.
Ettől függetlenül a PMP készletet fel kell újítani (Krazokat lecserélni), ÉS mellé új ponton hídkészletet, vagy önjáró ponton elemeket kell vennünk!!!
 
  • Tetszik
Reactions: borisz and Wilson

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 042
26 591
113
Mindkettő kell! Az önjáró ponton például a legalkalmasabb kompnak. Átdobni az első pár tankot, IFV-t a hídfőbe!
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson
W

Wilson

Guest
Most kivételesen nem szeretnék beleavatkozni az ismét előkerült parttalan (pontonhíd! Érted! :p:D) vitába, csak közbevetném:
Híd kialakításban a PMP hídkészlet valóban csak 60 tonnáig terhelhető, azonban komp kialakításban 80 tonnát is elbír.
Ettől függetlenül a PMP készletet fel kell újítani (Krazokat lecserélni), ÉS mellé új ponton hídkészletet, vagy önjáró ponton elemeket kell vennünk!!!

Azt csiripelik a verebek hogy ez a képesség is megújjul:)
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 036
30 944
113
Pontont hidat csak egy idióta létesít megfelelő túz fedezet és légitámogatás nélkül,nem érted attól,hogy még az egyik oldalon ott van egy csónak lerakó a másik oldalon még tárt karokkal várja az Apc-t a hamisítatlan természet amin bizony idő átjutni.
És mink nincs?Tüzérségi és légifölényünk.Szerintem környékünkön a tüzérség a csatadöntő.Örvendetes az az egy osztálynyi PzH-kezdetnek.(márha tényleg komolyan gondoljuk)
A kilépési pont a problémásabb,belépést lehet lendületböl is csinálni.És a belépési pontnak nem kell szembe lennie.Jobb az,ha feljebb van.A sodrás úgyis lejebb viszi a járgányokat.
Megvallom,a Tiszát nem ismerem,dunai gyerek vagyok.És ha ott simán lehet találni 5km-en belül átkelőhelyet,a Tiszán is lesz 10km-enként legalább egy.Átlagosan.Lehet,hogy van ahol 15km-t nincs egy se,utána meg 5km-en belül 3 is,ez változó.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 036
30 944
113
Pontont hidat csak egy idióta létesít megfelelő túz fedezet és légitámogatás nélkül,nem érted attól,hogy még az egyik oldalon ott van egy csónak lerakó a másik oldalon még tárt karokkal várja az Apc-t a hamisítatlan természet amin bizony idő átjutni.
És mink nincs?Tüzérségi és légifölényünk.Szerintem környékünkön a tüzérség a csatadöntő.Örvendetes az az egy osztálynyi PzH-kezdetnek.(márha tényleg komolyan gondoljuk)
A kilépési pont a problémásabb,belépést lehet lendületböl is csinálni.És a belépési pontnak nem kell szembe lennie.Jobb az,ha feljebb van.A sodrás úgyis lejebb viszi a járgányokat.
Megvallom,a Tiszát nem ismerem,dunai gyerek vagyok.És ha ott simán lehet találni 5km-en belül átkelőhelyet,a Tiszán is lesz 10km-enként legalább egy.Átlagosan.Lehet,hogy van ahol 15km-t nincs egy se,utána meg 5km-en belül 3 is,ez változó.
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 036
30 944
113
Ha nics légi és legalább helyi tüzérségi fölényed akkor nincs átkelés...ez ilyen egyszerű
Van.Csak nem úgy,ahogy itt elgondoljátok.Ami azt illeti,az amúgy is nyűgös harcászatilag.'pontos átkelés,fedező biztositó csapatok a hidfőben 1-2szakasz sima gyalogos,manőverezési lehetőség 0,az ellennek nincs más dolga,mint követni a hidoszlopot-és felkészülni a fogadásra.
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 973
14 023
113
Van.Csak nem úgy,ahogy itt elgondoljátok.Ami azt illeti,az amúgy is nyűgös harcászatilag.'pontos átkelés,fedező biztositó csapatok a hidfőben 1-2szakasz sima gyalogos,manőverezési lehetőség 0,az ellennek nincs más dolga,mint követni a hidoszlopot-és felkészülni a fogadásra.

Ha mondjuk lenne vmi 60-100 km-es Grad/BM-21-utód, akkor ezt az átkelés (megakadályozás) problémát -ellenfél esetében- megoldottnak vehetnénk.
...az "aknavető-gyár" bővíthetne egy új profillal ;)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 036
30 944
113
Ha mondjuk lenne vmi 60-100 km-es Grad/BM-21-utód, akkor ezt az átkelés (megakadályozás) problémát -ellenfél esetében- megoldottnak vehetnénk.
...az "aknavető-gyár" bővíthetne egy új profillal ;)
Dehogy veheted.Ha csak az ellen aknavetőit számolod,neked egy mondjuk 6km-es félkörben kell felderitened és preventiv módon megsemmisitened minden egyes eszközt.Mig az ellennek 1 átkelőhelyen egy pontonhidat kell szétlőnie.És akkor hol vannak még az ellen egyébb eszközei...Na ide kevessek a motorcsonakos gyalogosok.
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu
T

Törölt tag 1586

Guest
Van.Csak nem úgy,ahogy itt elgondoljátok.Ami azt illeti,az amúgy is nyűgös harcászatilag.'pontos átkelés,fedező biztositó csapatok a hidfőben 1-2szakasz sima gyalogos,manőverezési lehetőség 0,az ellennek nincs más dolga,mint követni a hidoszlopot-és felkészülni a fogadásra.
Az élet sohasem egyszerű...:)
Millió módon lehet akadályozni az átkelést és legalább ennyi módja van elhárítani az akadályokat.

Viszont van néhány logikus alapszabály..
Szerintem ezeket a szabályokat már nagyjából òsszeraktátok:
- nélkülözhetetlen hogy legyen egy olyan átkelésre alkalmas hely ami az adott vízállás mellett alkalmas arra hogy hidat verj, a part pedig elbírja a nehéztechnikát,
- alaposan fel kell deríteni az ellenséges partot,
- a hídverés előtt rohamcsónakokkal átdobott erőknek biztosítani kell az ellenséges partot,
- műszakilag elő kell készíteni a saját partot (beleértve a folyómedret és a saját parton lévő utakat is)
- a hídverés előtt kompokkal át kell juttatni olyan technikát ami előkésziti a terepet a járműveknek hogy ne legyen torlódás az ellenséges parton közvetlenül az átkelés után.
- elengedhetetlen a tüzérségi és a légifölény hogy az ellenség a lehető legkisebb mértékben tudja csak zavarni ezeket a munkálarokat.
- ha hídverésre kerül sor nem szabad gatyázi. Nagyon gyorsan át kell dobni a túlpartra akkora erőt ami képes gyorsan kiszélesíteni a hídfőt.
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson and borisz

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 028
11 899
113
Most kivételesen nem szeretnék beleavatkozni az ismét előkerült parttalan (pontonhíd! Érted! :p:D) vitába, csak közbevetném:
Híd kialakításban a PMP hídkészlet valóban csak 60 tonnáig terhelhető, azonban komp kialakításban 80 tonnát is elbír.
Ettől függetlenül a PMP készletet fel kell újítani (Krazokat lecserélni), ÉS mellé új ponton hídkészletet, vagy önjáró ponton elemeket kell vennünk!!!
Tudomásom van róla.
És szerinted mennyi időbe kerül 44 db harckocsit átszállítani a túlsó partra, egyesével?
Ráadásul 2 folyón átkelve? (Duna + Tisza).
Fél nap alatt lazán el lehet veszíteni egy háborút.
Mire átraknánk a harckocsikat a Dunán, a Tiszántúl már elfoglalták. Onnantól mi kerülünk lépéskényszerbe, mivel a feltételezett ellenség már el is érte a hadműveleti-stratégiai célját.
 
W

Wilson

Guest
És mink nincs?Tüzérségi és légifölényünk.Szerintem környékünkön a tüzérség a csatadöntő.Örvendetes az az egy osztálynyi PzH-kezdetnek.(márha tényleg komolyan gondoljuk)
A kilépési pont a problémásabb,belépést lehet lendületböl is csinálni.És a belépési pontnak nem kell szembe lennie.Jobb az,ha feljebb van.A sodrás úgyis lejebb viszi a járgányokat.
Megvallom,a Tiszát nem ismerem,dunai gyerek vagyok.És ha ott simán lehet találni 5km-en belül átkelőhelyet,a Tiszán is lesz 10km-enként legalább egy.Átlagosan.Lehet,hogy van ahol 15km-t nincs egy se,utána meg 5km-en belül 3 is,ez változó.

A két folyó nem ugyanaz de a Duna sem egyszerű a Dunán a partvédő kövezés igen csak megnehezíti a partraszállást ráadásul a parvédő kőruganyok mélyen benyúlnak a mederbe és lehet,hogy elsőre úgy néz ki,hogy szuperül partra lehet szálni a túlparton de a víz alatt a kőruganyon szépen felakad az Apc,ráadásul ezeken a víz alatti kőszórásokon az áradások során fatörzsek sok esetben komplet fák akadnak fent ami szintén megnehezíti az átkelést,és ha még át is kelsz és teszem azt egy puha homokos partot találsz azt is elő kel készíteni,hogy az Apc ne sulyedjen tengelyig a sárba,egyszóval hiába rendelkezel úszó képes Apc-l ha egy ilyen átkelést elő kell készíteni ami értékes időbe kerül.Tehát az úszóképes Apc nem jelent olyan előnyt ami ellensúlyozná a gyengébb páncélozottságott és védelmet.
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
8 831
35 397
113
Át kéne költöztetni a főbb erőket a tiszántúlra. Harckocsikat pl. , mert a főbb veszélyforrás Magyarországra nézve keletről és délről jöhet. Ezalatt én nem az oroszokat értem, hanem legfőképpen Romániát és Ukrajnát. Szerbekkel még jóban vagyunk egyenlőre. Az Alföldön a Tisza meg a Kőrös vonaláig nincs természetes akadály, ha a románok betörnek és a terep ideális a harckocsiknak, de az már régen rossz ha idáig fajul a helyzet. Legjobb védekezés a támadás.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 376
7 860
113
Ha átköltöztetedd a főbb erőket pl a nehézdandárt. Akkor fennállhat annak a veszélye hogy az első (komolyabb) csapások a főbb erőket érheti.
 
  • Tetszik
Reactions: silurusglanis

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 973
14 023
113
Ha átköltöztetedd a főbb erőket pl a nehézdandárt. Akkor fennállhat annak a veszélye hogy az első (komolyabb) csapások a főbb erőket érheti.

Emiatt a kérdéskor miatt írtam korábban és többször, hogy a főbb szárazföldi erőknek 4-7 csoportosításban kell elhelyezkednie.
A jelenlegi felállásban (kb.) a várható ellenségek, nem tudnak 3-nál több helyre komoly előzetes csapást mérni (Himars/...)
Egyetértek, ...ha már "modellezünk" vmit, akkor azt "komolyan"... ;)
 
  • Tetszik
Reactions: exsorkatona