[HUN] T-72 korszerűsítés

[Törölt tag]

Ennek viszont semmiféle páncélvédelme nincs.Kifejezetten gerillaháborúra van.Eredetileg még a vietnámi háború alatt kezdték el tervezni.Mondjuk egy hibridháborúban mifelénk is lenne helye.
És de,önjáró lövegnek fel lehetbe használni a 72 alvázakat.De méginkább egy Terminátor Hu kialakitására.

Hogyhogy nincs? A török 4x4-ek STANAG 4-ig páncélozhatóak. (Nem azt mondom, hogy így is kellene csinálni, hogy azokra tegyünk 105-öst) A repeszt azt is lazán megfogja. Vagy te mit gondolsz, hogy ilyennel fognak a Valkűrök lovaglásának zenéjére utat nyitni a Leo2-esek előtt?

 

[Szittya]

Milyen nagyobb löveget? Nagyobb löveg, csak az a pár D20 maradt. Minden mást már VENNI kellene hozzá külföldről.
Tehát tegyünk még bele plusz pénzt, energiát egy már csak korlátozott ideig működő platformba? Ami ráadásul nem is olyan dolog, mint a Mi-28, amit súlyos 30-40-60M USD környékén tudjuk pótolni? Egy kerekes (8x8) önjáró howitzer olyan 5-8M USD. Vadonat újjonan. NATO ürmérettel, modern tűzvezető rendszerben, akár hálózatba is köthetően. Mire egy ilyen képességekkel rendelkező T-72-es alapú "dolgot" összehozol, addigra elköltesz minimum 2-3-4M USD-t ugyanúgy. És kis idő múlva kivonhatod.

Eleg szomoru hogyha annyit kellene kolteni tuzvezetorendszer egy program meg egy szamitogep.

 

[Szittya]

Hogyhogy nincs? A török 4x4-ek STANAG 4-ig páncélozhatóak. (Nem azt mondom, hogy így is kellene csinálni, hogy azokra tegyünk 105-öst) A repeszt azt is lazán megfogja. Vagy te mit gondolsz, hogy ilyennel fognak a Valkűrök lovaglásának zenéjére utat nyitni a Leo2-esek előtt?

De miert ilyen? Ehogymar egy 4x4 be nagyobb tulelokepesseged legyen mint egy 72 testbe... Egy modern ifv be sincs nagyobb.

Tudod te milyen keves eszkoz van amivel ki tudsz kapni egy 72 est pl. Es milyen sok amivel egy 4x4 esr egy apc t vagy egy ifv t

 

[dudi]

Igen. És akkor lesz az összes, 12 Leo 2a4, meg kb ugyanennyi ilyen cucc amiben ugyanannyi eséllyel mennek ki a saját szerepkörükbe, mint ahogy most mennének a szerepkörükbe. Persze ezek szerint most megkérnéd az ellent, ha ma lenne balhé, hogy ezekre ne lőjön, mert még nem jöttek meg a leo-k, ezek meg már elavultak.

Rosszul gondolod,nem letezik máról holnapra háború.
Jelenleg az van,hogy addig minimum használjuk a 72-est amíg meg nem jön az összes A4 de lehet,hogy az utolsó beérkező A7-esig használatban lesznek.Ugyan ez a helyzet a D-20-al amit a PzH-k beérkezéséig tuti használni fogunk.Na akkor mikor is akarod ezeket összeházasítani?

 

[Pogány]

Milyen nagyobb löveget? Nagyobb löveg, csak az a pár D20 maradt. Minden mást már VENNI kellene hozzá külföldről.
Tehát tegyünk még bele plusz pénzt, energiát egy már csak korlátozott ideig működő platformba? Ami ráadásul nem is olyan dolog, mint a Mi-28, amit súlyos 30-40-60M USD környékén tudjuk pótolni? Egy kerekes (8x8) önjáró howitzer olyan 5-8M USD. Vadonat újjonan. NATO ürmérettel, modern tűzvezető rendszerben, akár hálózatba is köthetően. Mire egy ilyen képességekkel rendelkező T-72-es alapú "dolgot" összehozol, addigra elköltesz minimum 2-3-4M USD-t ugyanúgy. És kis idő múlva kivonhatod.

122 mm nem lenne halálos költség azthiszem. Oké, ez megint nem kompatibilis, nem tehetek róla, hogy nincs köztes NATO löveg csak haditengerészeti. Vagy akár a boorzalmasan elavult L7 és akkor el tudja látni ezt a szerepkört is, meg hasonló szinten lehet másodvonalas tank. És a felújítás némi átalakítással nem lenne új tank árában ha javarészt a löveget érinti, a lőszert, meg az automata töltő helyett esetleg kézi töltést.

 

[Szittya]

Olyan dolgok ezek hogy en aztallitom a karabelyok kora lejart semmi ertelme. Terjunk at a konnyu geppuskara a nehez geppuskara es a golyoszorora... Minden ami ezek alatt van foloslwges. /igaz az alitasom? Reszben. Nem lehet karabelyal ma mar modern gyalogos ellen harcolni. De attol meg szukseg van karabelyra./

 

[Negan]

Ahogy már korábban leírtam, ezeket a képességeket lehet, hogy most összetákolod, és lesz 5 évre valamid, amit kínnal fogsz üzemben tartani, de legalább drágán.
Egy 105-öst tényleg ne erőltessünk már lánctalpra. Pláne nem T-72-es alvázra. A D-20-at meg egyszerűen kivonják kaliberestül, lőszerestül. Mennyi is maradt? 10? 16? 18? Arra minek bármilyen jövőt építeni? A D-20-at már a finnek is kivonják, pedig aztán nekik van velük hagyományuk. Nem csak a típussal, de a használt régi eszközök tömeges tárolásában és sorozottak általi felhasználásában.

D20nak max a csövét lehetne felhasználni.Tüzbázisokra,gerilla ellenes védvonalba.Csak nekünk erre nincs gyártó/tervező kapacitásunk.Meg egy félütegnyi a tüzériskolába,alapképzésre.Lehetne ugyan olyan T72 alváz+D20 barkácsolást csinálni,mint a zsidók csinálták Sherman alapra,de azt is jobb lenne 155milis csővel barkácsolni.

De.....Inkább költenék a legjobb tüzérségre,és másut sporolnák.

 

[Pogány]

Rosszul gondolod,nem letezik máról holnapra háború.
Jelenleg az van,hogy addig minimum használjuk a 72-est amíg meg nem jön az összes A4 de lehet,hogy az utolsó beérkező A7-esig használatban lesznek.Ugyan ez a helyzet a D-20-al amit a PzH-k beérkezéséig tuti használni fogunk.Na akkor mikor is akarod ezeket összeházasítani?

Papíron addig, aztán egy karbantartás után lehet fizikailag is. Persze biztos ostobaság lenne előretervezni, hogy a becsorgó modern technika mellett el lehessen kezdeni ütemezetten az átalakítást.

 

[dudi]

Papíron addig, aztán egy karbantartás után lehet fizikailag is. Persze biztos ostobaság lenne előretervezni, hogy a becsorgó modern technika mellett el lehessen kezdeni ütemezetten az átalakítást.

Már eleve a rohamlöveg mint harci eszköz is marhaság 2020-ban.Ez az egy érv is elég ellene,hátmég az,hogy 2020-ban akarsz egy 50 éves harckocsi teknőre rárakni egy 80 éves ágyútarackot...

Még mindig várom a rokonság meg a barátok neveit akiket ebbe akarsz beleültetni!

 

[Szittya]

D20nak max a csövét lehetne felhasználni.Tüzbázisokra,gerilla ellenes védvonalba.Csak nekünk erre nincs gyártó/tervező kapacitásunk.Meg egy félütegnyi a tüzériskolába,alapképzésre.Lehetne ugyan olyan T72 alváz+D20 barkácsolást csinálni,mint a zsidók csinálták Sherman alapra,de azt is jobb lenne 155milis csővel barkácsolni.

De.....Inkább költenék a legjobb tüzérségre,és másut sporolnák.

Szerintem senki nem a modern eszkozok helyett gondolja a regi eszkozok ujrahasznositasat /a zsidok sem aazt tettek./

 

[Negan]

Mondjuk egy erősen páncélozott AMOS tornyot rá integrálni nem is volna olyan nagy hüleség.Hk és a nehéz IFV zl-ak közvetlen kisérőtüzérségének.Úgy a közvetlen irányzású tűzképességével rohamtüzér feladatokat is elláthat.Bár ha a Lynx lesz a nehéz IFV,inkább annak az alvázát használnám a célra,de a 72 alváz is felhasználható.

 

[Pogány]

Már eleve a rohamlöveg mint harci eszköz is marhaság 2020-ban.Ez az egy érv is elég ellene,hátmég az,hogy 2020-ban akarsz egy 50 éves harckocsi teknőre rárakni egy 80 éves ágyútarackot...

Még mindig várom a rokonság meg a barátok neveit akiket ebbe akarsz beleültetni!

Leo 2a4-ek sokkal fiatalabbak. Bebizonyították szíriában hogy kilőhetetlenek. Abba melyik családtagodat és barátodat ültetnéd? Mennyivel kilőhetetlenebb? Jelenleg ez a csúcstechnikánk, a többi pedig még álom. Ugyanannyira ültetném a rokanaimat és magamat is egy ilyen holmiba amit elképzeltem, mint ezekbe.

 

[SilvioD]

.

 

[LMzek 2.0]

Ahogy már korábban leírtam, ezeket a képességeket lehet, hogy most összetákolod, és lesz 5 évre valamid, amit kínnal fogsz üzemben tartani, de legalább drágán.
Egy 105-öst tényleg ne erőltessünk már lánctalpra. Pláne nem T-72-es alvázra. A D-20-at meg egyszerűen kivonják kaliberestül, lőszerestül. Mennyi is maradt? 10? 16? 18? Arra minek bármilyen jövőt építeni? A D-20-at már a finnek is kivonják, pedig aztán nekik van velük hagyományuk. Nem csak a típussal, de a használt régi eszközök tömeges tárolásában és sorozottak általi felhasználásában.

Ha végre elkezdenék már végre újjáépíteni szegény hazai hadi-ipart, akkor a BDD-vel("esetleg" hazai utódjával) pót-páncélozott T-72Hu egy Oerlikon (35-5x mm-es) gépágyúval és 4(-6 ???) db-os ATGM csomagos toronnyal bárminek figyelemre méltó ellenfél.
...föleg ha egyszerre 4-8-12 darab jön szembe (oldalról/hátulról még jobb ). Egy "Bp-re tartó menetoszlopnak azonnal "satu-fék" ! Pl.


...ha nincs már elég T-72, akkor venni kell. Ez van!
...meg politikailag "leverni" az elődökön !
100.000 ($/€) darabja a lábon járónak. 5-10 évig lehet kannibalizálni (ésszel), a utána MTU/egyéb német motorok bele, mint a többinél! ...25 év élettartam minimum. Elég ???

Ennél olcsóbban, költséghatékonyabban nincs "body-guard" a Leo-k mellé ! ! !

Fokozatosan NATO-kompatibilis lesz. "Teknőt", futóművet ennél olcsóbban nem kapsz.
...drágábban igen, "csak" kb. 10x drágább. Új. Üzemeltetni is min. 10x drágább.
Megint "díszszemle" mennyiség lenne.


Egy korábban idézett Z2026 tanulmány legfontosabb megállapítása az volt, hogy a "szokásos" módokon nem tudunk a reálisan tervezhető költségvetésből még biztonságos önvédelmi szintet sem ( ! ! ! ) elérni 4-5-6 "szerető" szövetségestől körülvéve ! ! !




Ez kb. egy életképes forgatókönyv. ...ilyen elven lehet létrehozni a használható, igazi elrettentő-erőt képviselő magyar haderőt. Reális, összegből.

..."csak" ehhez át kéne lépni saját árnyékunkat.

 

[LMzek 2.0]

Már eleve a rohamlöveg mint harci eszköz is marhaság 2020-ban.Ez az egy érv is elég ellene,hátmég az,hogy 2020-ban akarsz egy 50 éves harckocsi teknőre rárakni egy 80 éves ágyútarackot...

Még mindig várom a rokonság meg a barátok neveit akiket ebbe akarsz beleültetni!

Az 50 Leo 1.000+ ATGM ellen mennyivel jobb ? ? ?
...meg vmi 4-500 "másodvonalas tartály" !

Mondjuk egy erősen páncélozott AMOS tornyot rá integrálni nem is volna olyan nagy hüleség.Hk és a nehéz IFV zl-ak közvetlen kisérőtüzérségének.Úgy a közvetlen irányzású tűzképességével rohamtüzér feladatokat is elláthat.Bár ha a Lynx lesz a nehéz IFV,inkább annak az alvázát használnám a célra,de a 72 alváz is felhasználható.

! ! ! ​

 

[megazez]

Az egyetlen verzió amiben esetleg el tudnám képzelni az életben tartásukat ha a löveg helyére, akármilyen léptékű toronymódosítással szépen betennének D-20-at aztán mehet rohamlöveg-közvetlen tüzérségi támogató szerepkörbe a bokorugrók mellé. Csak ki kellene belezni hozzá és akár valami egészen primitív barkács módon át lehetne alakítani ezzé.

India, Felvidék és Irak csinált ilyet de bukó lett

Spoiler

Mindegyik értelmetlen

 

[Szittya]

Egyeten egy kerdes.

Konnyuloveszvagy.
Tortok elorre a bozotos szantofoldes erdosavos teruleten.
Kiszurtok 2 72 est /elavzlt szart./ a 2 db 72 es is kiszur titeket /egalabbis infolya van hogy nyomultok elorre./ es vadaszik ratok. Folyton mozgasba..

Mekkora eronek kellene parncsnokolj hogy harcba bocsljtkozzal veluk? /az alegyeeged tagjai rokonaid barataid /en nem kerek neveket./

 

[Pogány]

India, Felvidék és Irak csinált ilyet de bukó lett

Spoiler

Mindegyik értelmetlen

Ezeknél közvetlenebbül használhatót képzeltem el. Az első kettő az önjáró tüzérség klasszikus eszköze a harmadik meg a gyorsan legolcsóbban megnövelt kaliber esete. Oroszország is csinált ilyet és nem lett bukó. Amire gondoltam az rohamlöveg, rohamtüzér, gyalogságtámogató harckocsi inkább, mint ezek.

 

[Szittya]

Egyeten egy kerdes.

Konnyuloveszvagy.
Tortok elorre a bozotos szantofoldes erdosavos teruleten.
Kiszurtok 2 72 est /elavzlt szart./ a 2 db 72 es is kiszur titeket /egalabbis infolya van hogy nyomultok elorre./ es vadaszik ratok. Folyton mozgasba..

Mekkora eronek kellene parncsnokolj hogy harcba bocsljtkozzal veluk? /az alegyeeged tagjai rokonaid barataid /en nem kerek neveket./

Nincs valasz? Kar (1 db szazad?) kb +120 harcolo ? Vs 6 fo ket kohoszokevenybe helyes?


Akkor mennyire is kell a kohotol szoktetni?

 

[Wilson]

Ezeknél közvetlenebbül használhatót képzeltem el. Az első kettő az önjáró tüzérség klasszikus eszköze a harmadik meg a gyorsan legolcsóbban megnövelt kaliber esete. Oroszország is csinált ilyet és nem lett bukó. Amire gondoltam az rohamlöveg, rohamtüzér, gyalogságtámogató harckocsi inkább, mint ezek.

Csak az oroszoknál van bőven T-72 és D20 is és a világ egyik legjelentősebb hadiiparával rendelkeznek nekünk van pár db D20 és pár db használható T-72k ezekből bármilyen 50-s évek. színvonalát képviselő rohamlöveget gyártani felesleges az annál komolyabb szint pedig aránytalanul drága.