[HUN] T-72 korszerűsítés

[Negan]

De miért ultetnél embereket egy olyan tankba amelyet egy 30 mm gépágyúval felnyitnak és a harcmezőn az ellen minden tank elhárító fegyverét vonza mint a mágnes.

Látom,nem igazán vagy tisztában egy gyalogségi kisérőhk szerepével.30milis felnyitja?3km-röl?Aligha.125milis ágyú meg szétlő bármilyen szóba jöhető IFV-t,3km-ről.Előtétpáncélrol még nem tetszet hallani?Az ősöreg BDD előtétpáncél megvéd az összes CG pct gránáttol.....Meg még az 50milis gá-tol is.Meg az összes 100milis gránáttol.De még a régebbi 120milisektől is.Fagottol,Maljutkátol.A modern felülről támadó önirányitott rakétáktol meg a szuper A7Hu-t is csak az APS tudja megvédeni-meg a ködgyertya.Ami viszont nem olyan hű de drága.Meg a kölcsönös fedezőtűz.

 

[fedett_mókus]

Gondolom a kínai haderő sem úgy szerezte a képességeit hogy nem csinált semmit, nem próbált ki semmit. Szóval miért ne hasonlítsa? Ugyanúgy tisztában van a dolgokkal mint ti, méret, költségvetés, nyersanyag tekintetében, ahogy azzal is, hogy nekünk sokkal kisebb léptékben kell megvalósítani a dolgokat. De ha a naaagy kínai haderőnek jó a hatvan éves szutyok gyalogságot támogatni, akkor nekünk a lehetőségeinkkel ugyanez miért is lenne szar?

fú, ha ez komoly akkor szomorú... tudod azért mert a"naaagy kínai" haderő rohadtul megteheti hogy az ilyen sazrokat rendszerben tartsa, mert van rá pénz dögivel, nálunk picit más a helyzet, nincs tisztában semmivel maradjunk annyiban, egy hülye hasonlat volt , abszolute nem releváns, kína-magyaro. bármilyen összehasonlítása
miért is lenne szar? 1.)már mondtam hogy pénzt visz el 2.) kínában tömeghadsereg van, igen jó részük levedlett szar, és ? szerinted érdekli őket? kiröhögik azt a pénzt amit MI fejlesztésre tudunk fordítani kb , másik, technikai oldal: igen, szar, még támogatásra is, szerinted a 72-esek 1nél többet tudnának lőni mondjuk élesben egy csatatéren? a szart, nem bántom szegényeket de már erre sem jók, 1et lő max aztán futás onnan mert jön valami Isten csapása az ellen gyalogságától/légierejétől/ föld alól Isten se tudja, én azt mondom csoda hogy idáig kihúzták

Megint valaki elkezd egy csontig lerágott vitát.
Nézzük más szemszögböl. A gond ott lehet vagy lesz vagy..... hogy a covid a gazdaságot tacsra tette. Ebből következően biztos lesz e pénz mindenre itt? Hacsak nem lesz későbbiekben valamilyen közös európai források a haderőfejlesztésekre. Ez meg magával vonzaná a további közös eu hadsereg alapját eus cucokkal. Á túl összetett.
A 72 et meg a btr et max a belarusokkal érdemes felújítanni il modernizálni. Mert nekik még lehet hogy van mindenük hozzá. Sztem minden más iranyú kacsingatás halott ötlet. Meg nem is érné meg. Én a lélektani határt a 72 nel 1-1,5 millió euróra lőném be. E felett halott ötlet. Akkor inkább használt leo vagy valamilyen török csodák. Esetleg Ifv-apc vonalon. Feltéve ha feltéve maradnának azok a szökevények. Á 40 éves vasakat már nincs értelme toldozgatni. Szinte még a maljutka is megenné pl egy déli konfliktusban. Akkor inkább valami török v valamilyen olcsóbb új eszközök. Feltéve ismét ha lenne egy kiépített tartalékos rendszer.

nem érdemes sehol se modernizálni, semmire nem jók már, a btr már akkor szar volt mikor idejött, a 72 meg (imádom szeretem de tény ami tény ) ilyen áálapotban már nem érdemes a kevés forrásunkat ilyenekre pazarolni, Te is írod a dolgot, én nem szeretném újra ezt előhozni mert teljesen felesleges és értelmetlen bárkivel vitát nyitni erről, kohószökevény mindkettő, pont

 

[Ocses]

Ameddig van hozza kezszem vagy nem jon a helyere mas.

Hát ebben nincs is vita köztünk.

 

[Wilson]

Látom,nem igazán vagy tisztában egy gyalogségi kisérőhk szerepével.30milis felnyitja?3km-röl?Aligha.125milis ágyú meg szétlő bármilyen szóba jöhető IFV-t,3km-ről.Előtétpáncélrol még nem tetszet hallani?Az ősöreg BDD előtétpáncél megvéd az összes CG pct gránáttol.....Meg még az 50milis gá-tol is.Meg az összes 100milis gránáttol.De még a régebbi 120milisektől is.Fagottol,Maljutkátol.A modern felülről támadó önirányitott rakétáktol meg a szuper A7Hu-t is csak az APS tudja megvédeni-meg a ködgyertya.Ami viszont nem olyan hű de drága.Meg a kölcsönös fedezőtűz.

De nagyon is tisztába vagyok vele de akkor gondolom a csehek is hülyék mert ők sem akarnak belőlük kísérő hk csinálni pedig ők aztán megtudnák azt oldani.Amúgy te miről beszélsz mondj nekem egy normális hadsereget ahol egy ilyen verzió megvalósult tehát gyalogsági kísérő hk-n régi levedlett technikát használnak némileg korszerűsítve amúgy is a gyalogsági kísérő hk mint kulön kategória nem nagyon létezik.

 

[Pogány]

De miért ultetnél embereket egy olyan tankba amelyet egy 30 mm gépágyúval felnyitnak és a harcmezőn az ellen minden tank elhárító fegyverét vonza mint a mágnes.Én egyetlen embert sem küldenék harcba egy ilyen tankban max végszükség esetén.

Ha most harcba kellene pontosan ezekben küldenéd az első vonalba.

 

[Ocses]

Attore ellenlokes /es en nem szakaszrol irtam azt irtam valassz hogy te milyen alegyseggel lennel hajlando onmagadba felvenni a harcot 2 72 essel./ ezekszerint te szakasszal mert a szakaszt erolteted.
2 hk tarthat egy fontosabb vsomoponthoz egy kevesbe fontos hidhoz kisebb lerakathoz./ hogy kiuzze az elorretoro ellent vagy megalitsa megakadalyozza azt celja elereseben./

Egy szakasz attoresben tarthat csomoponthoz kissebb folyami atkelohoz kisebb lerakathoz kissebb szorvany telepulesre.../ onalloan.

De ez a szakasz ha hk parral talalkozik vegzetevel talalkozik /megha 72 is./

Igaz. Mea culpa.
Valamiért a bekattant a szakasz.

De erre is írtam ha van ipr a gépeken akkor azért nem mondanám, hogy végük. Sőt.

 

[dudi]

Ha most harcba kellene pontosan ezekben küldenéd az első vonalba.

De nem a mostban hülyeség a kohón kívül brmit tenni a T-72-vel hanem akkor ha lesz más is.

 

[PavolR]

A spanyol holmi azért nem újszerű már elég hosszú ideje, valószínűleg elég fájdalmas lenne piszkálni őket.

Raádásul szinte minden hasnálható Leora rástartol az Európai Védelmi Ugynokség. ( https://www.actmedia.eu/daily/eda-t...-to-upgrade-or-purchase-leopard-2-tanks/81804 )

 

[Wilson]

Ha most harcba kellene pontosan ezekben küldenéd az első vonalba.

Ez lenne a végszükség esete.Ha megvannak az A7-k és az IFV nincs értelme a T-72 bohóckodni.

 

[Pogány]

De nagyon is tisztába vagyok vele de akkor gondolom a csehek is hülyék mert ők sem akarnak belőlük kísérő hk csinálni pedig ők aztán megtudnák azt oldani.Amúgy te miről beszélsz mondj nekem egy normális hadsereget ahol egy ilyen verzió megvalósult tehát gyalogsági kísérő hk-n régi levedlett technikát használnak némileg korszerűsítve amúgy is a gyalogsági kísérő hk mint kulön kategória nem nagyon létezik.

A csehek fő csatatanknak kísérelték meg, ezt a fegyverzetet igyekeztek elérni vele. Ezt már nem tudják elérni vele mert vannak sokkal jobbak. Kurva sokba fájt nekik, megpróbálták, nem ment. A költségeiket igyekeznének a teljes leváltásával csökkenteni. Mi itt a gúnyos hetvenkettes szupertank megjegyzések ellenére, annyiról beszélünk, hogy fogjuk ezt a rakás tankot ami jelenleg a harckocsiállományunk, tehát ad egy adott képességszintet a semmihez képest és minimális, vagy annál egy fokkal komolyabb de szaré-hugyé költségű programban további szolgálatra alkalmassá tesszük őket. Nem ugyanabban a szerepkörben amire számunkra is nyílvánvalóan már nem képes, hanem a b stábbal együttműködve amikor azt muszáj bevetni, az ő támogatásukra. Mint egy nyomorult vh-s rohamlöveget, csak ehhez ma is páncélelhárító eszköz kell. Aminek nincs ilyen eszköze az ellen védett, hordoz egy löveget amivel objektumokat, harcjárműveket ês élőerőt képes pusztítani az a haderővel egyidőben mint plusz lövegszám. Remélem ennél lineárisabban nem kell elmagyaráznom. Ja és még annyit, hogy kit érdekel, hogy másnál nincs ilyen kategória?

 

[Pogány]

Raádásul szinte minden hasnálható Leora rástartol az Európai Védelmi Ugynokség. ( https://www.actmedia.eu/daily/eda-t...-to-upgrade-or-purchase-leopard-2-tanks/81804 )

Komoly konkurencia és ebből azért azt sejtem hogy komoly balhére lehet készülni

 

[Negan]

De nagyon is tisztába vagyok vele de akkor gondolom a csehek is hülyék mert ők sem akarnak belőlük kísérő hk csinálni pedig ők aztán megtudnák azt oldani.Amúgy te miről beszélsz mondj nekem egy normális hadsereget ahol egy ilyen verzió megvalósult tehát gyalogsági kísérő hk-n régi levedlett technikát használnak némileg korszerűsítve amúgy is a gyalogsági kísérő hk mint kulön kategória nem nagyon létezik.

Az előbb tettem be a képét....
Ez különben nálunk is igy volt régebben.T55ök adták a gyalogsági kiséretet.T72 meg a fő csatahk tipus volt-30éve.
Nem gyártanak ma már külön gyalogsági,sem nehéz harckocsit.Mert az alapharckocsi ma már nehézhk.Az elavulófélben lévő MBT-k meg betöltik a gyalogsági támogató szerepet.De ez 30 éve nem csak nálunk volt igy,hanem mindenhol.De közeben alaposan lecsökkentek a seregek.90ben az USA még M48A5 hk-at 1000es nagyságrendben tartott tartalékban,németek meg modernizálni is akarták őket.Ma meg M1 Abramsokbol 4000 van tartalékban.De nem nekünk.Nekünk csak cirka 1zl T72ünk van.

 

[Wilson]

A csehek fő csatatanknak kísérelték meg, ezt a fegyverzetet igyekeztek elérni vele. Ezt már nem tudják elérni vele mert vannak sokkal jobbak. Kurva sokba fájt nekik, megpróbálták, nem ment. A költségeiket igyekeznének a teljes leváltásával csökkenteni. Mi itt a gúnyos hetvenkettes szupertank megjegyzések ellenére, annyiról beszélünk, hogy fogjuk ezt a rakás tankot ami jelenleg a harckocsiállományunk, tehát ad egy adott képességszintet a semmihez képest és minimális, vagy annál egy fokkal komolyabb de szaré-hugyé költségű programban további szolgálatra alkalmassá tesszük őket. Nem ugyanabban a szerepkörben amire számunkra is nyílvánvalóan már nem képes, hanem a b stábbal együttműködve amikor azt muszáj bevetni, az ő támogatásukra. Mint egy nyomorult vh-s rohamlöveget, csak ehhez ma is páncélelhárító eszköz kell. Aminek nincs ilyen eszköze az ellen védett, hordoz egy löveget amivel objektumokat, harcjárműveket ês élőerőt képes pusztítani az a haderővel egyidőben mint plusz lövegszám. Remélem ennél lineárisabban nem kell elmagyaráznom. Ja és még annyit, hogy kit érdekel, hogy másnál nincs ilyen kategória?

Szerinted máshol miért nincs ilyen kategória.Biztos lehetsz benne,hogy végig gondolták az itt is felvetett lehetőségeket.Ha már a cseheket szóba hoztad a cseheknek a 30 db modernizált T-72 kívul van még bőven T-72-e lenne miből nekik kísérő hk faragni,vagy bármi mást ráadásul ott aztán nagyon tolják a hazai hadipart.Semmi értelme a saját T-72-l egy 50 évek színvonalán álló rohamlöveget barkácsolni az annál komolyabb szint pedig már aránytalanul drága és még az üzemeltetési költségekről és a problémákról nem is beszéltünk .A mi T-72-t akkor tudnánk a legjobban felhasználni ha odaadnánk a krautoknak azok pedig a beolvasztásuk után hegesztenénekk belőlük nekünk Leókat.

 

[Wilson]

Az előbb tettem be a képét....
Ez különben nálunk is igy volt régebben.T55ök adták a gyalogsági kiséretet.T72 meg a fő csatahk tipus volt-30éve.
Nem gyártanak ma már külön gyalogsági,sem nehéz harckocsit.Mert az alapharckocsi ma már nehézhk.Az elavulófélben lévő MBT-k meg betöltik a gyalogsági támogató szerepet.De ez 30 éve nem csak nálunk volt igy,hanem mindenhol.De közeben alaposan lecsökkentek a seregek.90ben az USA még M48A5 hk-at 1000es nagyságrendben tartott tartalékban,németek meg modernizálni is akarták őket.Ma meg M1 Abramsokbol 4000 van tartalékban.De nem nekünk.Nekünk csak cirka 1zl T72ünk van.

Látod ma már gyakorlatilag sehol sincs ilyen vannak az MTB és az IFV illetve még az APC ennyi senki sem gondolkodik másban nem véletlenül.

 

[dudi]

Az előbb tettem be a képét....
Ez különben nálunk is igy volt régebben.T55ök adták a gyalogsági kiséretet.T72 meg a fő csatahk tipus volt-30éve.
Nem gyártanak ma már külön gyalogsági,sem nehéz harckocsit.Mert az alapharckocsi ma már nehézhk.Az elavulófélben lévő MBT-k meg betöltik a gyalogsági támogató szerepet.De ez 30 éve nem csak nálunk volt igy,hanem mindenhol.De közeben alaposan lecsökkentek a seregek.90ben az USA még M48A5 hk-at 1000es nagyságrendben tartott tartalékban,németek meg modernizálni is akarták őket.Ma meg M1 Abramsokbol 4000 van tartalékban.De nem nekünk.Nekünk csak cirka 1zl T72ünk van.

Csak akkoriban a T-55 nem volt tragikusan elavult.Nézd meg mi volt az osztrákoknak meg az olaszoknak...

 

[Negan]

Ez lenne a végszükség esete.Ha megvannak az A7-k és az IFV nincs értelme a T-72 bohóckodni.

Szerinted 1zl A7 az mit csinálna háborúban ebben a gépesitett dd-ban?Sokadszorra-felaprozódna a gépesitett zl-ak harccsoportjainak támogatására.Semmiféle manőverező hk csapatod nem maradna.A második zl hk,akár a meglévő T72ek(mert ezek vannak) olcsó modernizálásával arra kellene,hogy az összefogva se éppen hűdesok 1(egy)nyamvadt zl-nyi A7 valami súlytpontképző ütőerőt tudjon képezni.
Nagyon el vagytok varázsolodva 1zl hk-tol.Oké,hogy a mostani 1századhoz képest az már 3x-os mennyiség,de ahoz az ütőerőhöz képest,mit beleláttok,semmi.A nehéz dd,az csak egy gépesitett dd.És nehogy azt hidd,hogy 2 Spike egy IFV-n majd egyenrangúvá teszi egy akár Type59D-vel.Az a régi L7 105milis lövegével 3-4km-röl 3 Pumát szétlő,és még ködfüggöny mögé bujnia is van ideje,mire a Spike célbaérne ilyen távon-persze csak jol képzett/vezetett személyzettel.És közben a Puma 30milis gá-ja,ami ugyanolyan gyorsan tud reagálni,mint egy hk ágyú,ebböl a távbol mér egy T34est se tudna kilőni,nemhogy egy hótolcsó BDD elötétpáncélzatú T72-t

 

[Wilson]

A csehek első vonalnak szenvedtek vele. Amiről itt szó van, hogy amikor majd elfajulnak a dolgok és hirtelen be kell ugrani nekem is meg mindenkinek, akkor legyen már valami vas mellettünk is a raktárbó' hogy ne letolt gatyával kelljen...

Értem mire gondolsz de azt a pénzt amit ezen T-72 költenének költsék inkább Spike-a tőbet érnénk vele,amúgy nagy jóindulattal kb maximum 30 db T-72 beszélgetunk nem számottevő mennyiség.

 

[Negan]

A mi T-72-t akkor tudnánk a legjobban felhasználni ha odaadnánk a krautoknak azok pedig a beolvasztásuk után hegesztenénekk belőlük nekünk Leókat.

Ha van rá pénzünk,hogy megvegyük őket,valóban ez lenne a legjobb hasznositásuk.De van rá pénzünk?

 

[LMzek 2.0]

Megjött a "termésköves" csapat, és nem olvasott vissza, ezért egy copy/paste párossal segítek nekik:



"...eresszétek el" ( ) a témát, mert mindjárt jönnek az amerikai költségvetéssel tervező (kiscsoportos) fórumozók és "megdobálnak terméskővel" titeket is.

Ne tervezzetek használható képességeket olcsón. Miért nem elég nektek a "díszszemle" méretű sereg. Meg lehet nézni majd minden évben egyszer-kétszer.

u.i: "Nem is értem", miért nem jó nektek a "semmi másodvonalas technika" állapota, mikor "kedvenc" szövetségesünknek 500 második vonalas harckocsija van.
Meg annyi Spike-ja (1.000+ darab ! ! !), hogy a Leo-ink(50 az az ötven, majd kb. 5 év múlva) minden futógörgőjére jut 2-3-4 db.
+ "valami" rakétatüzérség.
...is...


(...akinek van irónia nevű képessége az megérti miről írtam, aki nem az meg sértődjön meg ! Vállalva...)

" . "

​

[QUOTE="LMzek 2.0, post: 715720, member: 2844"
Ha végre elkezdenék már végre újjáépíteni szegény hazai hadi-ipart, akkor a BDD-vel("esetleg" hazai utódjával) pót-páncélozott T-72Hu egy Oerlikon (35-5x mm-es) gépágyúval és 4(-6 ???) db-os ATGM csomagos toronnyal bárminek figyelemre méltó ellenfél. ...föleg ha egyszerre 4-8-12 darab jön szembe (oldalról/hátulról még jobb ).

Egy "Bp-re tartó menetoszlopnak azonnal "satu-fék" ! Pl. ...ha nincs már elég T-72, akkor venni kell. Ez van!
...meg politikailag "leverni" az elődökön !

100.000 ($/€) darabja a lábon járónak. 5-10 évig lehet kannibalizálni (ésszel), a utána MTU/egyéb német motorok bele, mint a többinél! ...25 év élettartam minimum. Elég ??? Ennél olcsóbban, költséghatékonyabban nincs "body-guard" a Leo-k mellé ! ! ! Fokozatosan NATO-kompatibilis lesz.

"Teknőt", futóművet ennél olcsóbban nem kapsz. ...drágábban igen, "csak" kb. 10x drágább. Új. Üzemeltetni is min. 10x drágább.



Megint "díszszemle" mennyiség lenne.



Egy korábban idézett Z2026 tanulmány legfontosabb megállapítása az volt, hogy a "szokásos" módokon nem tudunk a reálisan tervezhető költségvetésből még biztonságos önvédelmi szintet sem ( ! ! ! ) elérni 4-5-6 "szerető" szövetségestől körülvéve ! ! !




Ez kb. egy életképes forgatókönyv. ...ilyen elven lehet létrehozni a használható, igazi elrettentő-erőt képviselő magyar haderőt. Reális, összegből. ..."csak" ehhez át kéne lépni saját árnyékunkat. [ /QUOTE]








Az 50 Leo 1.000+ ATGM ellen mennyivel jobb ? ? ?
...meg vmi 4-500 "másodvonalas tartály" !
...meg pár-ezer ágyú !
(..."bevált szövetségesünk" jelenlegi hadereje )

Egy kemény pár perces gondolkodással ha kérhetnénk ( reális ) alternatívát. Majd ha két hét után sem sikerült megoldást találni akkor sem kell bevallani a tévedést.

! ! ! ​

 

[Wilson]

.

Szerinted 1zl A7 az mit csinálna háborúban ebben a gépesitett dd-ban?Sokadszorra-felaprozódna a gépesitett zl-ak harccsoportjainak támogatására.Semmiféle manőverező hk csapatod nem maradna.A második zl hk,akár a meglévő T72ek(mert ezek vannak) olcsó modernizálásával arra kellene,hogy az összefogva se éppen hűdesok 1(egy)nyamvadt zl-nyi A7 valami súlytpontképző ütőerőt tudjon képezni.
Nagyon el vagytok varázsolodva 1zl hk-tol.Oké,hogy a mostani 1századhoz képest az már 3x-os mennyiség,de ahoz az ütőerőhöz képest,mit beleláttok,semmi.A nehéz dd,az csak egy gépesitett dd.És nehogy azt hidd,hogy 2 Spike egy IFV-n majd egyenrangúvá teszi egy akár Type59D-vel.Az a régi L7 105milis lövegével 3-4km-röl 3 Pumát szétlő,és még ködfüggöny mögé bujnia is van ideje,mire a Spike célbaérne ilyen távon-persze csak jol képzett/vezetett személyzettel.És közben a Puma 30milis gá-ja,ami ugyanolyan gyorsan tud reagálni,mint egy hk ágyú,ebböl a távbol mér egy T34est se tudna kilőni,nemhogy egy hótolcsó BDD elötétpáncélzatú T72-t

Már miért lennénk elvarázsolva egy részt biztos lehetsz benne hogy jönnek még A7 a bejelentett mennyiség felett más részt vagy normálisan modernizálod a'T-72 ami az orosz B3M szintet jelenti vagy hagyod a francba az egészet mert részlegesen modernizálni őket semmi értelme.Miről beszélsz te a spike és a Puma kapcsán én inkább ülnék egy spike felszerelt aktív védelemmel ellátott Pumában mint egy kohószökevény T-72n biztosan nagyobb esélyem lenne a túlélésre.Ha te ezekkel a T-72 akarod támogatni az A7-t akkor szerintem közöld a bennulőkkel,hogy vegyék fel az utolsó kenetet.Még egyszer mondom a csehek vajon miért nem gondolkodkodnak egy ilyen részleges modernizációban és felhasználásban.