[HUN] T-72 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 785
30 563
113
Azért is folytatom....
APS ára csökken.Bármire rá lehet barkácsolni őket.Rárakják őket most utólag a 30+ éves Abramsokra is.(az Abrams lebecsülésének divatja is egy agyament ökörség).De ami azt illeti,az APS se csodaszer,az ellen is találtak ki már harceljárást....
Baromira el tetszik az elvtársaknak feledkezni a ködvetőkről.Meg az álcázásrol.Spike alakfelismerő algoritmusa egy rendesen álcázott tankot már nem tud se felismerni,se követni-kézi irányitás kell neki.Az inditással viszont felfedi magát az inditó.Kicsit is szerencsés esetben a hk (nem feltétlenül a támadott) meg azelőtt szétlőheti,hogy az be tudná fejezni a célrairányitást-rakéta meg megy a levesbe.Vagy csak simán ködösit.És amit nem lát,a Spike se tudja eltalálni.
Szóval az,hogy védettség,nem csak a páncél súlyában és vastagságában mérhető.A páncél a védettség fogalomkörének csak az utolsó,bár legfontosabb eleme.Olyan ez mint a régi erődfal.Volt elötte várárok,az előtt ellenlejtő,elötte vársik,elötte ravellini,elötte koronamű,elötte elővár,elötte örposzt,elötte felderitő/portyázó járör.Ugyanigy van ez a hk páncélfalával is.
 
T

Törölt tag 467

Guest
Az talán még szóba jöhetne, hogy a "védettebb" fogalma az nem csak az aktív és passzív védelem, hanem mondjuk a battlefield awareness aspektusában is értelmezendő. A Puma a hálózatos működés miatt igenis védettebb lesz, páncélzattól függetlenül.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 785
30 563
113
Az talán még szóba jöhetne, hogy a "védettebb" fogalma az nem csak az aktív és passzív védelem, hanem mondjuk a battlefield awareness aspektusában is értelmezendő. A Puma a hálózatos működés miatt igenis védettebb lesz, páncélzattól függetlenül.
Igen.Csakhogy az izraeli/török modernizáció olyan kommunikációs rendszert tartalmaz,ami alkalmassá teszi a vén csontot a hálozatos hadviselésre.Ami azt illeti,ez a hivatásos erőknél már a nagyon közeli jövőben az egyéni katona szintjén követelmény lesz.Még ha a hadtápos teherautón ücsörög,akkor is.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 785
30 563
113
Igen.Csakhogy az izraeli/török (izraeli alapváltozat semmiféle pótpáncélzatot nem tartalmaz,mindenki azt hegeszt rá,amit akar) modernizáció olyan kommunikációs rendszert tartalmaz,ami alkalmassá teszi a vén csontot a hálozatos hadviselésre.Ami azt illeti,ez a hivatásos erőknél már a nagyon közeli jövőben az egyéni katona szintjén követelmény lesz.Még ha a hadtápos teherautón ücsörög,akkor is.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Ha a térségünkben háború lesz, akkor az szinte biztosan etnikai-, társadalmi törésvonalak mentén fog fellángolni és a jugoszláviai és a kelet-ukrajnai konfliktusokra fog hasonlítani. Nagy területre kiterjedő, hosszan elhúzódó, alacsony intenzitású harcok, atrocitások, hadműveletek a polgári lakosság ellen. A hivatásos, profi hadsereg uralni fogja az elsődleges hadszíntereket, a másodlagos területeken viszont mindenféle haditechnika után két kézzel fognak kapni a felek.
30 éve még baromi jó szolgálatot tett, pedig csak házilag barkácsolt, 50 éves technika volt:
1424422124_0_6892e_8e49e83f_orig.jpg

Nem az ellenséges harckocsik ellen, hanem az olyan félkatonai bandák ellen, amelyek egész falvakat raboltak ki és mészároltak le:
original.jpg

Az ilyen esetek miatt lenne érdemes működőképes állapotban megőrizni a T-72-eseket. Nem az ellenséges hadseregek, hanem a vidéken megjelenő anyaszomorítók, vasgárdisták, szabadságharcosok, martalócok ellen.
Totálisan fals elképzelés. A térségünkben minden állam reguláris erőkkel rendelkezik, államok közti reguláris háború várható potenciálisan, további államok belső szétesésére számítani nem lehet, mert nincsenek olyan etnikai csoportok többé, amelyek erre képesek lennének, az összes szomszédunk majdnem homogén nemzetállam, viszonylag jelentéktelen etnikai kisebbségekkel, mint Románia a kis számú magyarral.

Amire ebben a helyzetben szüksége van Magyarországnak, az élvonalbeli fegyverzettel felszerelt professzionális haderő.
 
  • Tetszik
Reactions: papajoe and honved
G

Galthran

Guest
Totálisan fals elképzelés. A térségünkben minden állam reguláris erőkkel rendelkezik, államok közti reguláris háború várható potenciálisan, további államok belső szétesésére számítani nem lehet, mert nincsenek olyan etnikai csoportok többé, amelyek erre képesek lennének, az összes szomszédunk majdnem homogén nemzetállam, viszonylag jelentéktelen etnikai kisebbségekkel, mint Románia a kis számú magyarral.

Amire ebben a helyzetben szüksége van Magyarországnak, az élvonalbeli fegyverzettel felszerelt professzionális haderő.
az ukránoknak pl pont van nemzeti gárdájuk és amúgy is tele vannak midnenféle szabadcsapattal.
azonkívül minden szomszédnak van annyi fegyvere tartalékban hogy fel tudja szerelni a frissen kiképzett embereit, itthon szerintem 20ezer karabély sincs, nevetséges
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 842
113
Totálisan fals elképzelés. A térségünkben minden állam reguláris erőkkel rendelkezik, államok közti reguláris háború várható potenciálisan, további államok belső szétesésére számítani nem lehet, mert nincsenek olyan etnikai csoportok többé, amelyek erre képesek lennének, az összes szomszédunk majdnem homogén nemzetállam, viszonylag jelentéktelen etnikai kisebbségekkel, mint Románia a kis számú magyarral.

Amire ebben a helyzetben szüksége van Magyarországnak, az élvonalbeli fegyverzettel felszerelt professzionális haderő.
Sztem te vagy most tévedésben. Bármilyen konfliktus itt ami elhúzodhatt pár hétnél tovább szinte de biztosan megjelennének a "szabadcsapatok" . Elég csak a borsodi területek ó kisebbségeire gondolni. Továbbá hiú elképzelés hogy a jó szomszédok il egyes nagyhatalmi játszmák ne avatkoznának be itt egy konfliktusnál. Szinte bármilyen eszközzel.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 818
117 990
113
az ukránoknak pl pont van nemzeti gárdájuk és amúgy is tele vannak midnenféle szabadcsapattal.
azonkívül minden szomszédnak van annyi fegyvere tartalékban hogy fel tudja szerelni a frissen kiképzett embereit, itthon szerintem 20ezer karabély sincs, nevetséges
Na ezt a faszságot megint, honnan szeded, hogy 20 000 karabély sincs?
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 585
63 965
113
Totálisan fals elképzelés. A térségünkben minden állam reguláris erőkkel rendelkezik, államok közti reguláris háború várható potenciálisan, további államok belső szétesésére számítani nem lehet, mert nincsenek olyan etnikai csoportok többé, amelyek erre képesek lennének, az összes szomszédunk majdnem homogén nemzetállam, viszonylag jelentéktelen etnikai kisebbségekkel, mint Románia a kis számú magyarral.

Amire ebben a helyzetben szüksége van Magyarországnak, az élvonalbeli fegyverzettel felszerelt professzionális haderő.
Bosznia? Macedonia? Ukrajnarol mit mondtal volna 7-8 eve? Ausztria sok sok bevandorloja? Es ezek csak a naciok, mi van ha csak siman politikai okbol megy egymasnak a jobb es a bal oldal? Mert miert ne? Mondjuk en nem vagyok nagyon a hetvenkettesek megtartasa mellett, de az hogy nincs hozzajuk alkatresz... Gyenge kifogas... Burundinak honnet van? A szireknel miket takoltak ossze es mennek veluk haboru kozben? Miert olyan kaposak a hetvenkettesek kulfoldon megis? Meg az 55 is. M60 xarok...? Mondjuk leo 1-ert annyira nem kapkodnak... Talan ha nem csak ennyi lenne, vagy legalabb egyseges volna...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 785
30 563
113
Két ok miatt is biztosra vehető az ireguláris csapatok megjelenése egy esetleges KM-i háborúban
Egyrészt mert baromi kicsik a hivatásos haderők.Egyszerűen elvesznek a hadszintérben.
Másrészt háború legvalószinűbb oka a belpolitika által feltüzelt nemzetiségi ellentétek (nem feltétlenül a mi belpolitikánk okán,de ahogy ma haladunk,hát nem kizárt az sem).Ilyen helyzetben meg szinte törvényszerű térségünkben a "szabadcsapatok" megjelenése.Nemcsak a közelmult,de a történelmi idők példái is rendre ezt mutatják.
Viszont ezt a gyakorlatlan,vagy gyakorlatbol kiesett tartalékosoknak adjunk manőverező harcban való bevetéshez elavult fegyverzetet,nem pártolom.Az avulóban lévő technika hátrányait pont a jol képzett és gyakorlatban igenjol bent lévő személyzet tudja ellensúlyozni.Szerintem.Ami azt illeti,manóverezó harcba a mai világban nem igazán van helye a gyakorlatbol kiesett tartalékosnak.Szerintem
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 027
66 480
113
Két ok miatt is biztosra vehető az ireguláris csapatok megjelenése egy esetleges KM-i háborúban
Egyrészt mert baromi kicsik a hivatásos haderők.Egyszerűen elvesznek a hadszintérben.
Másrészt háború legvalószinűbb oka a belpolitika által feltüzelt nemzetiségi ellentétek (nem feltétlenül a mi belpolitikánk okán,de ahogy ma haladunk,hát nem kizárt az sem).Ilyen helyzetben meg szinte törvényszerű térségünkben a "szabadcsapatok" megjelenése.Nemcsak a közelmult,de a történelmi idők példái is rendre ezt mutatják.
Viszont ezt a gyakorlatlan,vagy gyakorlatbol kiesett tartalékosoknak adjunk manőverező harcban való bevetéshez elavult fegyverzetet,nem pártolom.Az avulóban lévő technika hátrányait pont a jol képzett és gyakorlatban igenjol bent lévő személyzet tudja ellensúlyozni.Szerintem.Ami azt illeti,manóverezó harcba a mai világban nem igazán van helye a gyakorlatbol kiesett tartalékosnak.Szerintem

Igazad van, de ezzel úgysem fognak sokat foglalkozni ha valahol tűzoltásra be kell dobni a tartalékosokat. Akkor meg már inkább legyen valami támogatásuk, mint hogy ne.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 842
113
Igazad van, de ezzel úgysem fognak sokat foglalkozni ha valahol tűzoltásra be kell dobni a tartalékosokat. Akkor meg már inkább legyen valami támogatásuk, mint hogy ne.

Ha tűzoltásra be kell őket dobni akkor a valami az nem lesz elég csak arra,hogy hamis biztonságérzetet adjon nekik.Attól,hogy tartalékos még ugyan olyan magyar ember mint egy szerződéses/hivatásos,emiatt pontosan ugyanazt kell neki biztosítani.Ha ez nem megy akkor inkább hagyni kell a fenébe mert nem vagyunk annyian,hogy elavult szarok miatt haljon meg bárki is.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 686
32 341
113
Na Benko is am... Egyszer azt mondja a 72-esek kuka amint az A7 hadrenbe all, most meg hogy az alkatresztol meg parlamenttol fuggoen ellenero vagy tartalekos...
Nem mondtak egyebkent hogy kuka./azt mondta regebben hogy attol hogy jon az uj es modern technika meg nemmdobunk ki semmit ami hasznalhato./tartalekos./
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 686
32 341
113
Arra nem gondoltál, hogy nem az ő döntése, hanam valószínüleg a gazdáé?
Vagy hogy joideig csak a 72 hoz lessz tartalekos ero... Vagy hogy a tartalekososkkezebe is kell adni valamit. Vagy hogy mire a leo a7 esek bevethetoek lessznek meg nagyon sok ido van vissza? Sok sok dolog... Mindig jott a topikba hogy nato segedcsapat... Na ahhoz hogy ne csupan nato segedcsapat legyunk kell a technika... /es meg valami a 72 hilyaba elavult az akkor is egy tank.../