[HUN] T-72 korszerűsítés

[hunemperor]

ki állított ilyet? vagy mi ez a marhaság már megint? milyen kaukázusi tapasztalat mutatta meg hogy érdemes hadrendben tartani tuningolt vasakat?

Én meg azt állítom, hogy se ilyet se olyat nem érdemes. A tankokat a következő háborúban vagy konfliktusban mind kifogják lőni (kivéve a működésképteleneket - na jó lehet azokat is.) Valaki rázendített néhány éve a világban (ki tudja miért?) a nehézdandár neoromantikára, nekünk megtetszett az ötlet, beálltunk a kórusba, azaz lépre mentünk.
Sőt élen járunk, óriási összegeket költünk, persze a nyugati (NATO) hadiipar megélénkült egy olyan helyzetben, amelyben súlyos válságot kellett volna átélniük. Nyilván volt politikai nyeresége a dolognak számunkra is, ezt mindannyian tudjuk. A haditechnika fanok is örülnek, persze megértem őket. Nyilván a katonák is örülnek, ebben a helyzetben én is mindennek örülnék.
Néhány országnak több esze volt (pl. Csehország) és megtorpantak, húzzák-halasszák a döntést (nem véletlenül).
Dilettáns vagyok hozzá, de annyit érzékelek, hogy közben nincs rakétatüzérségünk, föld-föld rakétánk, csapásmérő drónunk, nincs komoly ATGM rendszerünk, (és nincs fenn radar a Zengőn), és nincs megfelelő számú ütőképes légierőnk. Ez amit felsoroltam csillagászati összeg. Tudom majd lesz, csak nem tudom miből, mert most recseg-ropog az egészségügy és rövidesen az oktatás történelmének legnagyobb válságát fogja átélni. Ezek azonnali beavatkozást igényelnek majd. Egy válság közepette, amelynek kiszámíthatatlanok a következményei.
A T-72-k mellett viszont az szól újabban, hogy biztos, hogy egy konfliktus első hullámában a Leókat kellene bevetni??

 

[Szittya]

Én meg azt állítom, hogy se ilyet se olyat nem érdemes. A tankokat a következő háborúban vagy konfliktusban mind kifogják lőni (kivéve a működésképteleneket - na jó lehet azokat is.) Valaki rázendített néhány éve a világban (ki tudja miért?) a nehézdandár neoromantikára, nekünk megtetszett az ötlet, beálltunk a kórusba, azaz lépre mentünk.
Sőt élen járunk, óriási összegeket költünk, persze a nyugati (NATO) hadiipar megélénkült egy olyan helyzetben, amelyben súlyos válságot kellett volna átélniük. Nyilván volt politikai nyeresége a dolognak számunkra is, ezt mindannyian tudjuk. A haditechnika fanok is örülnek, persze megértem őket. Nyilván a katonák is örülnek, ebben a helyzetben én is mindennek örülnék.
Néhány országnak több esze volt (pl. Csehország) és megtorpantak, húzzák-halasszák a döntést (nem véletlenül).
Dilettáns vagyok hozzá, de annyit érzékelek, hogy közben nincs rakétatüzérségünk, föld-föld rakétánk, csapásmérő drónunk, nincs komoly ATGM rendszerünk, (és nincs fenn radar a Zengőn), és nincs megfelelő számú ütőképes légierőnk. Ez amit felsoroltam csillagászati összeg. Tudom majd lesz, csak nem tudom miből, mert most recseg-ropog az egészségügy és rövidesen az oktatás történelmének legnagyobb válságát fogja átélni. Ezek azonnali beavatkozást igényelnek majd. Egy válság közepette, amelynek kiszámíthatatlanok a következményei.
A T-72-k mellett viszont az szól újabban, hogy biztos, hogy egy konfliktus első hullámában a Leókat kellene bevetni??

En meg vagyok lepodve azon hogy eddig olyan sokan voltak abba a tudatba hogy a harckocsi egy elpusztithatatlan valami. /elarulok egy titkot amivel a harckocsi kiloheto azzal mimden szarazfoldo technika kiloheto./ tehat talpasok elorre semmilyen jarmuvet nem erdemes rendszeresiteni hisz kiloheto...

 

[fedett_mókus]

ViDEÓ ? ? ?

ja mert videó kell hogy elhidd? megfordítom, mutass példát az ellenkezőjére, mutass egy olyan videót amin az látszik hogy 2 rakéta tart egy Tropyh systemmel felszerelt bármi felé, az egyik rakéta talál a másik intercepteli a trophy, hajrá, amit én mondok azt a gyártó oldalán lehet olvasni, amit te mondasz azt meg... hát te mondod, ami nekem kevés

Igazad van, nem ár-duplázó, ár triplázó, vagy még több.

oké, vezessük akkor le a matekot, ha 10 misibe kerül egy harckocsi (nézzük egy olcsót csak hogy egyszerűbb legyen) és 0,9 misi a trophy akkor azaz árát picivel kevesebb mint 10%-ot dobja meg

Az általad mondott összegből(9000.000 $) kb. 3-4 darab T-72-t lehet a Leo-val megegyező szintű passzív védelemre erősíteni.

aha , szóval basszunk a legmodernebb technikára és inkább rakjunk a leokra is nerat meg rácsot hm? amin átmegy még egy 30 éves ATGM is? végülis rászánni a 900k-t és ezzel megóvni kb mindentől valóban túúúl logikus lenne....

...és ezeknek a béke-idős karbantartása jelentéktelen az aktív rendszerek horror áraihoz képest.

ami mennyi is? kíváncsian várom mit tudsz ezeknek a rendszereknek a karbantartási rutinjáról és áráról főleg mert nekem fingom nincs

Példa az életból: A németek Tigrisekből volt, hogy (44-ben) az egész Keleti Fronton átlagban, napi 70 darabot tudtak bevetni, karbantartási/alkatrész gondok miatt, a "papiros" több-százból ! ! ! ...és nekünk szinte biztosan nem lesz II. V-H-s német szintű karbantartó szakembergárdánk (pénzügyi lehetőségek miatt).

nem tudom mi a viccesebb, az hogy 70 éves példát hoztál vagy az hogy egy második vh-s szakembergárda szintje a mérce nálad a 21. században

A jóval kisebb méretű T-72-t 6-8-10 tonna kompozit páncéllal lehet a jóval nagyobb Leo szintjére erősíteni ! ! !

soha, semmivel, nem lehet egy tetves 72-est a egy leoa2a7+ szintjére hozni

Én is azt teszem: annak ellenére látom az aktív rendszerek tudását és jövőbeni lehetőségeit, hogy a hátrányos tulajdonságaik miatt a jelenlegi passzív védelmi megoldásokat rövid/közép távon számunkra sokkal jobbnak tartom, mint az USA/Izraeli költségvetésből tervezett/álmodott illúziókat !

a passzív védelem ma már alap, az aktív a jövő, a múltban élsz, abban a múltban ahol megtanultuk sok sok vér árán miért is alap a passzív védelem és miért is nagyon nagy kincs az akítv védelem

A kaukázusi "agyon tuningolt" T-72-esekról pont nem tudunk szinte semmit ezen a "tuning" területen. Mi alapján is mondod, hogy: "agyon tuningolt"? ? ?

hozzánk képest agyontuningolt, így értem, nézelődj a képek között :
https://defence-blog.com/news/army/...nian-hardware-seized-in-nagorno-karabakh.html
https://defence-blog.com/news/army/...-and-combat-vehicles-in-nagorno-karabakh.html
és ők még mindig előnyben vannak mert azok a 72-esek normálisan tuningolhatók...

 

[fedett_mókus]

Én meg azt állítom, hogy se ilyet se olyat nem érdemes. A tankokat a következő háborúban vagy konfliktusban mind kifogják lőni (kivéve a működésképteleneket - na jó lehet azokat is.)

ha ezt veszed alapul akkor f@sznak kell szárazföldi haderő? végülis minden kilőhető nem? harckocsi,IFV,APC minden...

 

[Király Fika]

Én meg azt állítom, hogy se ilyet se olyat nem érdemes. A tankokat a következő háborúban vagy konfliktusban mind kifogják lőni (kivéve a működésképteleneket - na jó lehet azokat is.) Valaki rázendített néhány éve a világban (ki tudja miért?) a nehézdandár neoromantikára, nekünk megtetszett az ötlet, beálltunk a kórusba, azaz lépre mentünk.
Sőt élen járunk, óriási összegeket költünk, persze a nyugati (NATO) hadiipar megélénkült egy olyan helyzetben, amelyben súlyos válságot kellett volna átélniük. Nyilván volt politikai nyeresége a dolognak számunkra is, ezt mindannyian tudjuk. A haditechnika fanok is örülnek, persze megértem őket. Nyilván a katonák is örülnek, ebben a helyzetben én is mindennek örülnék.
Néhány országnak több esze volt (pl. Csehország) és megtorpantak, húzzák-halasszák a döntést (nem véletlenül).
Dilettáns vagyok hozzá, de annyit érzékelek, hogy közben nincs rakétatüzérségünk, föld-föld rakétánk, csapásmérő drónunk, nincs komoly ATGM rendszerünk, (és nincs fenn radar a Zengőn), és nincs megfelelő számú ütőképes légierőnk. Ez amit felsoroltam csillagászati összeg. Tudom majd lesz, csak nem tudom miből, mert most recseg-ropog az egészségügy és rövidesen az oktatás történelmének legnagyobb válságát fogja átélni. Ezek azonnali beavatkozást igényelnek majd. Egy válság közepette, amelynek kiszámíthatatlanok a következményei.
A T-72-k mellett viszont az szól újabban, hogy biztos, hogy egy konfliktus első hullámában a Leókat kellene bevetni??

A tankokat kilövik, a katonákat lelövik, a fiatal csajokat megerőszakolják. Kapjál már az agyadhoz, Csehország talán határos valamely konfliktus övezettel? Mi igen. Valóban dilettáns volt a hozzászólásod (nem bántásból írtam).

 

[dudi]

Én meg azt állítom, hogy se ilyet se olyat nem érdemes. A tankokat a következő háborúban vagy konfliktusban mind kifogják lőni (kivéve a működésképteleneket - na jó lehet azokat is.) Valaki rázendített néhány éve a világban (ki tudja miért?) a nehézdandár neoromantikára, nekünk megtetszett az ötlet, beálltunk a kórusba, azaz lépre mentünk.
Sőt élen járunk, óriási összegeket költünk, persze a nyugati (NATO) hadiipar megélénkült egy olyan helyzetben, amelyben súlyos válságot kellett volna átélniük. Nyilván volt politikai nyeresége a dolognak számunkra is, ezt mindannyian tudjuk. A haditechnika fanok is örülnek, persze megértem őket. Nyilván a katonák is örülnek, ebben a helyzetben én is mindennek örülnék.
Néhány országnak több esze volt (pl. Csehország) és megtorpantak, húzzák-halasszák a döntést (nem véletlenül).
Dilettáns vagyok hozzá, de annyit érzékelek, hogy közben nincs rakétatüzérségünk, föld-föld rakétánk, csapásmérő drónunk, nincs komoly ATGM rendszerünk, (és nincs fenn radar a Zengőn), és nincs megfelelő számú ütőképes légierőnk. Ez amit felsoroltam csillagászati összeg. Tudom majd lesz, csak nem tudom miből, mert most recseg-ropog az egészségügy és rövidesen az oktatás történelmének legnagyobb válságát fogja átélni. Ezek azonnali beavatkozást igényelnek majd. Egy válság közepette, amelynek kiszámíthatatlanok a következményei.
A T-72-k mellett viszont az szól újabban, hogy biztos, hogy egy konfliktus első hullámában a Leókat kellene bevetni??

Majd ha te a barátaid meg a családod férfi tagjai mind beültek az öngyilkos rohamra induló T-72 valamelyikébe akkor a maradékba beül más is?Ha nem teszed meg ezt akkor ne beszélj marhaságot.

 

[hunemperor]

ha ezt veszed alapul akkor f@sznak kell szárazföldi haderő? végülis minden kilőhető nem? harckocsi,IFV,APC minden...

Tudom, hogy a T-72 nem egy modern MBT, ebben maximálisan igazad van, ezt szerintem senki nem vitatja. De biztos, hogy most ebben a helyzetben, a legújabb konfliktus tapasztalataival, és azokkal a hiányokkal, amit előző hozzászólásomban is leírtam a további T-72 > Leó 2 cserékre kellene költeni a maradék szűkös pénzkeretet? Részemről (mint adófizető) erről szólna a vita.
(és ez az előző hozzászólóknak is szól)

 

[dudi]

.

 

[hunemperor]

Majd ha te a barátaid meg a családod férfi tagjai mind beültek az öngyilkos rohamra induló T-72 valamelyikébe akkor a maradékba beül más is?Ha nem teszed meg ezt akkor ne beszélj marhaságot.

A korábbi hozzászólásomban felsoroltak nélkül a Leó-kban ülők is öngyilkos rohamra fognak indulni. (Erre ne kerüljön sor)

 

[dudi]

A korábbi hozzászólásomban felsoroltak nélkül a Leó-kban ülők is öngyilkos rohamra fognak indulni. (Erre ne kerüljön sor)

A nagy büdös ló...aszt fognak!

 

[fedett_mókus]

Tudom, hogy a T-72 nem egy modern MBT, ebben maximálisan igazad van, ezt szerintem senki nem vitatja. De biztos, hogy most ebben a helyzetben, a legújabb konfliktus tapasztalataival, és azokkal a hiányokkal, amit előző hozzászólásomban is leírtam a további T-72 > Leó 2 cserékre kellene költeni a maradék szűkös pénzkeretet? Részemről (mint adófizető) erről szólna a vita.
(és ez az előző hozzászólóknak is szól)

igen, biztos hogy arra kéne költenünk a pénzt hogy ezt a kicsi haderőt /technikát amink van/lesz a lehető legjobban megvédjük a csatatéren és a legmodernebb rendszerekkel és védelmi technikával lássuk el, nem engedhetjük meg azt hogy másodvonalos tuningolt szarokat adunk a tatai srácok alá hogy azzal menjenek a halálba, egy passzív védelmi rendszert kilehet hozni 50-100 max 150 ezerből és mit érsz vele ha egy 30 éves ATGM átmegy rajta? nem rakhatunk a leókra CSAK ennyit, kell az aktív védelem

A korábbi hozzászólásomban felsoroltak nélkül a Leó-kban ülők is öngyilkos rohamra fognak indulni. (Erre ne kerüljön sor)

dehogy fognak, miért indulnának????

 

[hunemperor]

igen, biztos hogy arra kéne költenünk a pénzt hogy ezt a kicsi haderőt /technikát amink van/lesz a lehető legjobban megvédjük a csatatéren és a legmodernebb rendszerekkel és védelmi technikával lássuk el, nem engedhetjük meg azt hogy másodvonalos tuningolt szarokat adunk a tatai srácok alá hogy azzal menjenek a halálba, egy passzív védelmi rendszert kilehet hozni 50-100 max 150 ezerből és mit érsz vele ha egy 30 éves ATGM átmegy rajta? nem rakhatunk a leókra CSAK ennyit, kell az aktív védelem

dehogy fognak, miért indulnának????

Lehet erről kár most vitatkozni, várjuk ki a végét..

 

[aquarell]

A szarrágásnak is meg van a határa.
Be kellene helyettesiteni a T-72-t pl.a Trabanttal.( vagy hasonlóval...) Azonnal mindenki számára erthető lenne, hogy milyen jó ötlet a T-72 “modernizàlása”. Olyan, mint ABS, klima, katalizátor, tempomat,lègzsákok stb. a Trabantokba, amik még futnak az utakon. Hiába fut még sok szocialista kocsi a Kaukázusban...
Meg aztán hány T-72-esûnk is van? Abból mennyi is üzemképes?
Ha lenne legalább 100-200 üzemben, akkor érdemes lenne esetleges további müszaki felhasználàsukkal foglalkozni. De ezzel a pàr darabbal?
Harckocsiparkba, múzeumba stb velük, mihelyt megjönnek a Leók. Mert még kohóba se marad igy belőlük.

 

[KoviUbi]

A szarrágásnak is meg van a határa.
Be kellene helyettesiteni a T-72-t pl.a Trabanttal.( vagy hasonlóval...) Azonnal mindenki számára erthető lenne, hogy milyen jó ötlet a T-72 “modernizàlása”. Olyan, mint ABS, klima, katalizátor, tempomat,lègzsákok stb. a Trabantokba, amik még futnak az utakon. Hiába fut még sok szocialista kocsi a Kaukázusban...
Meg aztán hány T-72-esûnk is van? Abból mennyi is üzemképes?
Ha lenne legalább 100-200 üzemben, akkor érdemes lenne esetleges további müszaki felhasználàsukkal foglalkozni. De ezzel a pàr darabbal?
Harckocsiparkba, múzeumba stb velük, mihelyt megjönnek a Leók. Mert még kohóba se marad igy belőlük.

Jó, és mi lenne, ha a toronyra egy másik tornyot is raknánk?Akkor két irányba is lehetne lőni vele.Tud olyat a Leo? Naugye....
De egyébként tényleg meg kell húzni valahol a határt. Ki lehet nagyjából matekozni, hogy az esetleges T-72 fenntartásból mennyi Leo jön ki hosszútávon.És akkor már utóbbi 20 év múlva is valószínűleg használható lesz, a T-72 meg már most is "meeeehh" (illetve a rosszmájúak szerint MÉH, de akkor már inkább a múzeum).
Van egy csomó körforgalom.Virág helyett legyen benne T-72.Legalább kevesebb barom megy át rajta egyenesen.

 

[Terminator]

A szarrágásnak is meg van a határa.
Be kellene helyettesiteni a T-72-t pl.a Trabanttal.( vagy hasonlóval...) Azonnal mindenki számára erthető lenne, hogy milyen jó ötlet a T-72 “modernizàlása”. Olyan, mint ABS, klima, katalizátor, tempomat,lègzsákok stb. a Trabantokba, amik még futnak az utakon. Hiába fut még sok szocialista kocsi a Kaukázusban...
Meg aztán hány T-72-esûnk is van? Abból mennyi is üzemképes?
Ha lenne legalább 100-200 üzemben, akkor érdemes lenne esetleges további müszaki felhasználàsukkal foglalkozni. De ezzel a pàr darabbal?
Harckocsiparkba, múzeumba stb velük, mihelyt megjönnek a Leók. Mert még kohóba se marad igy belőlük.

A gondolatkísérletben legyen a Trabant helyett inkább Zsiguli (= VAZ–2101 / Lada 1200)... az is szovjet-orosz, a gyártás kezdete is kb. egyezik a T-72-vel, igaz rá a "strapabíró orosz vas" sztereotípia is és a Kaukázusban is több van még belőle. Az eredmény meg ugyanaz lesz.

"Virág helyett legyen benne T-72.Legalább kevesebb barom megy át rajta egyenesen."

Ez egy jó ötlet

 

[silurusglanis]

Be kellene helyettesiteni a T-72-t pl.a Trabanttal.( vagy hasonlóval...) Azonnal mindenki számára erthető lenne, hogy milyen jó ötlet a T-72 “modernizàlása”.

El tudod ütni a szomszédod egy madárcsicsergős vasárnap délután, és segít kivinni az erdő szélére? Ja.
Megteszi ugyanezt a T-72 a másik értelemben vett szomszédokkal? Ha jól használod, ja. Célnak megteszi.
MBT-n kívül mindent kicsap.

Attól, hogy valami régi és szar, még nem kell kidobni. Ennyi erővel nem tudsz harcászkodni ha nem Crye Precision nadrág van rajtad, és nem fogja az AKM az ellenséges katonát ha az valami új fegyvert lenget. A jövő az asszimetrikus hadviselésé, pont a gépesített erők fejlődése miatt. Meg lehet nézni a különleges erők létszámának növekedését világszerte.
Filléres fegyverekkel fogják harcképtelenné tenni (és nem keresztben átlőni) a legmodernebb járműveket is. Távirányított nehézgéppuska és gépágyú (érdekes módon ha nem a nagy haditechnikai cégek készítik őket nem kerülnek tízmilliókba...), repeszakna közelről. Divat lett itt a fórumon az ATGM lenézése is, merhogy' aja zindítót kiszúrja az elektronika azt' rögtön ráfordul a torony. Ha távolról irányítható a Metiszed és eleve leírhatóként kezeled nyert ügyed van, töredéke áron mintha szimmetrikus választ próbálnál adni az ellenséges erőkre. Ja, hogy nem üti át... nem tudom ki gondolja, hogy egy ilyen találat után bármi harcképes marad.

Ezek után pedig itt sem lesz másképp mint mindenhol a világon, mindenki Hiluxra pattan ha folytatni akarja. Vagy előveszi a lezsírozott T-72-őt....

 

[Bleroka]

Nem lett megemlitve a T72 család legnagyobb gyengesége,a rendkívül nagy gyúlékonysági hajlam,és a kezelök fejétöl fél méterre levö töltögép.
A kaukázási harcokban továbbra is a jármü felsö kétharmadát érö találat után,a löszerkészlet szokás szerint azonal felrobban,és a toronyban ülö két szerencsétlen,a felsö két búvónyiláson keresztül távozik,többméteres lángoszlop kiséretében.

 

[silurusglanis]

Nem lett megemlitve a T72 család legnagyobb gyengesége,a rendkívül nagy gyúlékonysági hajlam

Nem tökmindegy? Ha bemegy a küzdőtérbe a penetrátorrúd/kumulatív sugár, a személyzet halott, ha begyullad a lőszer, ha nem.

 

[Bleroka]

Nem tökmindegy? Ha bemegy a küzdőtérbe a penetrátorrúd/kumulatív sugár, a személyzet halott, ha begyullad a lőszer, ha nem.

A 72-esben a töltőgépen levő lőszerek (22db?) elégő hüvelyű osztott lőszer,ami egy komolyabb szikrától is berobban,a nyugati harckocsiknál,az egybeszerelt fémhüvelyes lőszerek a páncélozott rekeszben vannak.

Az első megoldás szinte mindig robban,a nyugati megoldás megvédi a személyzetet.

Nem véletlen hogy a T90-ben.a töltőgépet áthelyezték,és áttervezték. ( ezt olvastam)

 

[LMzek 2.0]

Többen hülyeséget beszélnek, sokadszor. Az izraeliek passzív védelmet alakítottak ki a T-55 átépítéssel létrehozott Achzarittal, ami 2000 után gyártott ATGM-eket is megfogott, többet, sokat, ugyanaz a tank. A szakirodalmak is sokszor sokat idézik ezt, aki nem hiszi, járjon utána(Google).
Ez egy tény.


A most folyó háborúban a felek sorra lövik ki a hasonló(orosz megfelelőjű) technikával pót-páncélozott T-72-eseket.
Ez is egy tény.

A kettő között nem túl sok technikai/technológiai különbség, annál több mentalitásbeli, gyártáskultúrabeli, technológiai fegyelembeli a különbség.


Ez a nem kis különbség az izraeli megoldást sikeressé, a szakma egyik etalonjává tette.
A másik megoldás, az elhanyagolt, sokkal megbízhatatlanabb, jelentős folytonossági hiányokkal kivitelezett pót-páncélozás, az Ex-SzU/Kaukázusi megoldások pedig látványos/tragikus kudarcokat demonstrálnak.
Egy jó megoldás rosszul kivitelezett példájával érvelnek többen, a a szakma által szinte etalonként elismert megoldásról "elfeledkezve".

Emiatt én a sokkal jobb ár érték arányú, kipróbált, harctéri helyzetekben bizonyított megoldást tartom számunkra jónak. Ahogy Izraelben bizonyított is.


Sokan a jóval kevesebbszer, sokszor vitatott bemutatókon, "bizonyított", sokszoros áron hasonló védettséget biztosító "új" megoldást favorizáljak, teljesen elrugaszkodva a magyar pénzügyi lehetőségektől, műszaki háttértől. Az elmúlt kb. tíz hozzászólásban is sokszor, többen -gyakorlatilag letagadva-, hogy van más ugyanúgy jól működő megoldás harmad/negyed-áron.
Elfeledkezve a minőség és mennyiség szűkséges egyensúlyának köbe vésett szabályáról egy díszszemle méretű csodatévő mennyiséget dicsőítenek.


Sokan emlegetik, hogy várhatóan a lehetséges ellenfelek is kb. hasonló mennyiségű első vonalas tankot fognak beszerezni Ez kb. így van. Szinte mindig elfeledkezve a nekik rendelkezésre álló, lekonzervált sok-száz darabos előző generációról, amikkel szemben mi gyakorlatilag SEMMIT nem tudnánk szembeállítani ha arra kerül sor. Ez is így van.

Hangzatos érvekkel dobálóznak, szándékosan meg sem említve, hogy elégtelen mennyiségben a Leo is felesleges.
A kisebb, sokkal jobb geopolitikai helyzetben lévő Csehország is 2-300 között határozta meg a szűkséges új harckocsi mennyiséget.
Az újabb 50 db Leó sem biztos, hogy megoldható lesz.
Komolytalan visszatérő érvelésekkel találkozok, szándékos félretájékoztatással, teljesíthetetlen ábrándokkal, hibás következtetésekkel keverve.
És megy ennek a véleménynek kemény, kitartó sulykolása !

Használja mindenki nyugodtan a józan eszét, nézze a technikai megoldásokat összefüggéseiben egy kicsit , és mindjárt jobban látja, hogy az erőszakosan hajtogatott illúzióknak mi lehet egy valós helyzetben a következménye.
Kis időt kell rászánni és mindjárt oszlik a "befújt" lila köd.