Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
A HM insta oldalán fotók a bakonyi gyakorlatra induló tatai T-72-esekről. Konkrétan úgy néznek ki, mintha lehányták volna őket. Tényleg egy forintot sem költenek rájuk. Milyen állapotban vannak ezek?! Amint rendszerbe állnak és elérik a teljes bevethetőséget az A7+-ok, a 72-eseket azonnal kukázzák szerintem, nem fogják megtartani még az ÖTT számára sem.
Akkor jó hülyék leszünk, mert nem csak technikát kell modernizálni, hanem a katonai kutúránkat is (= áttérni a rendszeres karbantartásra).Majd a leopardok is igy fognak kinezni tizenot husz ev mulva.
dehogy fognakMajd a leopardok is igy fognak kinezni tizenot husz ev mulva.
Alapvetően elmejáték a tesco gazdaságos felhasználásra. Ha vannak kis pénzből rendberakható alvázaink amire plusz páncél mehet bőven, mert a cseretorony kis tömege által egy nagy rakás terhelhetőség felszabadul, akkor már nem is olyan szar mint amilyennek látni szeretnék sokan. A torony a csere által máris kiváltja a sok felesleges munkát amit a rendszerek integrálása okozna az eredetibe, tartalmaz minden modern eszközt a harctéri működéshez. Ha kimondottan az itt felvetett tornyot nézzük, a személyzet a felpáncélozott törzs védelmében ülve kezelhetné a járművet, fegyverzetet. Jó eséllyel megnövelt akna elleni védelem után is lenne még szabad terhelhetőség a felfüggesztésben. Motorikusan nem igényelne az alapverzión felülit egy generáljavítás után, tudná tartani a lépést az új járművekkel a harcmezőn. Önálló áttörő harckocsiszerepre is alkalmas lenne így, hiszen mind a személyzet védelme, mind a tűzerő tekintetében jobb mutatókat tudna produkálni mint a környezetünk hasonló harckocsiállománya. A leendő Leo 2a7-ek mellett minőségi támogatást adhatna nagyobb műveletekben. A gyalogság melletti tűztámogató járműként pedig különösen erős harceszköz lenne, jelentősen növelve a gyalogsági műveletek sikerének az esélyét. Van aki 75-re számolta ki, van aki 90-110 közé teszi az állományt.
Ha csak egy zászlóaljnyit alakítunk így át önálló harckocsiegységgé, a jelenlegi támogató járművekkel a bázison el tudná látni a hiányzó modern harckocsimennyiség szerepét. Az eredeti torony leszedése, kukázása mondhatjuk hogy nem fáj semmibe szinte. A törzs felújítása minimális keret lenne. Az új torony megvásárlása, integrációja kerülne pénzbe, de cserébe végre használható ergonómiájú harckocsikat kapnánk, modern tűzvezetéssel, éjjelátó berendezéssel, optikával, nato szabvány, erős löveggel, hálózati hadviselésbe integrálhatóan, norális lőszertárolással. Ami még költség lenne, az valamilyen páncélcsomag, era, nera, amap, ezek akár hazai fejlesztésű, gyártású kivitele, illetve aktív védelem. Kb. fél harckocsi árából lenne jelentős plusz erőnk.
(Ugyanez a toronycsere megfontolandóvá teheti a spanyol leopardok ropiért való beszerzését, alvázfelújítását, felpáncélozását)
Maga az alváz sokkal erősebb konstrukció a gyalogsági harcjáműveknél, hiszen mégha idősebb is, de egy tankról beszélünk. Alapállapotában is nagyságrendekkel jobb védelmet nyújt egy Lynx alapokon nyugvó mgs-nél.
A HM insta oldalán fotók a bakonyi gyakorlatra induló tatai T-72-esekről. Konkrétan úgy néznek ki, mintha lehányták volna őket. Tényleg egy forintot sem költenek rájuk. Milyen állapotban vannak ezek?! Amint rendszerbe állnak és elérik a teljes bevethetőséget az A7+-ok, a 72-eseket azonnal kukázzák szerintem, nem fogják megtartani még az ÖTT számára sem.
Köztudott, hogy alig költenek az exszovjet technikára: a tarackokból alig tudnak néhányat összedrótozni NATO-gyakorlatokra.Az eddig rendben van. De az csak festek. Honnan tudod hogy szerkezetileg nem koltenek ra nem tartjak rendben? Igazabol ha jobban megnezem a kepeket en arra jottem ra erre a termeszetes kopottsagra hogy ez egy nagyszeru alca, most ha le lennenek frissen festve szinte világitananak akar a leopardok. Annak meg nincs ertelme hogy telibe ossze vissza fujjanak mindent festekkel teherautoknal is ezt utalom a legjobb ha nem festenek le semmit ha nem tudnak igenyesen mert csak tobb kart okoznak vele. Ha szerkezetileg rendben van akkor en egy rossz szot nem szolok rajuk. Gondolom nem tocsognak a katonak bent olajban. Ha kinyitnank a motorteret nem kizart hogy meg egy olaj szivargast sem latnank.. sokan tul negativan neztek mindent akar egy konyvet a boritojarol lehet az szepen lefestve meg jol nezhet ki ha sok dolog nem is mukodik rajta es meg a motor is eszi duplan a gazolajat meg az olajat s mellette gyenge is. Azert a loterre mikor kimennek veluk meg a bakonyba nem sik terepen mennek a fiuk ha gyenge vackok lennenek nem birnanak ugy mozogni se ott ahol meg a hollandok is megfoztek a gepjeiket par eve...
Hat jo lehet de hat ami maradt a nagy meszarlas utan legalabb a btrekkel m3g ezekkel kellene foglalkozni annyit ha festekre nem is de legalabb 100% ban uzemkesz legyen.Köztudott, hogy alig költenek az exszovjet technikára: a tarackokból alig tudnak néhányat összedrótozni NATO-gyakorlatokra.
Alapvetően elmejáték a tesco gazdaságos felhasználásra. Ha vannak kis pénzből rendberakható alvázaink amire plusz páncél mehet bőven, mert a cseretorony kis tömege által egy nagy rakás terhelhetőség felszabadul, akkor már nem is olyan szar mint amilyennek látni szeretnék sokan. A torony a csere által máris kiváltja a sok felesleges munkát amit a rendszerek integrálása okozna az eredetibe, tartalmaz minden modern eszközt a harctéri működéshez. Ha kimondottan az itt felvetett tornyot nézzük, a személyzet a felpáncélozott törzs védelmében ülve kezelhetné a járművet, fegyverzetet. Jó eséllyel megnövelt akna elleni védelem után is lenne még szabad terhelhetőség a felfüggesztésben. Motorikusan nem igényelne az alapverzión felülit egy generáljavítás után, tudná tartani a lépést az új járművekkel a harcmezőn. Önálló áttörő harckocsiszerepre is alkalmas lenne így, hiszen mind a személyzet védelme, mind a tűzerő tekintetében jobb mutatókat tudna produkálni mint a környezetünk hasonló harckocsiállománya. A leendő Leo 2a7-ek mellett minőségi támogatást adhatna nagyobb műveletekben. A gyalogság melletti tűztámogató járműként pedig különösen erős harceszköz lenne, jelentősen növelve a gyalogsági műveletek sikerének az esélyét. Van aki 75-re számolta ki, van aki 90-110 közé teszi az állományt.
Ha csak egy zászlóaljnyit alakítunk így át önálló harckocsiegységgé, a jelenlegi támogató járművekkel a bázison el tudná látni a hiányzó modern harckocsimennyiség szerepét. Az eredeti torony leszedése, kukázása mondhatjuk hogy nem fáj semmibe szinte. A törzs felújítása minimális keret lenne. Az új torony megvásárlása, integrációja kerülne pénzbe, de cserébe végre használható ergonómiájú harckocsikat kapnánk, modern tűzvezetéssel, éjjelátó berendezéssel, optikával, nato szabvány, erős löveggel, hálózati hadviselésbe integrálhatóan, norális lőszertárolással. Ami még költség lenne, az valamilyen páncélcsomag, era, nera, amap, ezek akár hazai fejlesztésű, gyártású kivitele, illetve aktív védelem. Kb. fél harckocsi árából lenne jelentős plusz erőnk.
(Ugyanez a toronycsere megfontolandóvá teheti a spanyol leopardok ropiért való beszerzését, alvázfelújítását, felpáncélozását)
Maga az alváz sokkal erősebb konstrukció a gyalogsági harcjáműveknél, hiszen mégha idősebb is, de egy tankról beszélünk. Alapállapotában is nagyságrendekkel jobb védelmet nyújt egy Lynx alapokon nyugvó mgs-nél.
Parancsnoki, aknavetős zl. támogató, sebesültszállító konfigok Lynx alapon lesznek (lehet párat megpróbálnak egyéb úton is - pl. lehet a sebesültszállítók egy része kebab, a sebesültkihordó pedig Lynx alapon azaz kettébontják). Igazából az én vágyálmom, hogy 4 zl. -be is be tudják tuszkolni a Lynx -eket. Úgy gondolom, ha a nehézdandár műszaki járművei csak Leo 2 alapúak lesznek akkor erre lehet esély.
Most ezt tovább fokozva - egy személyes és igen "elvetemült" vad fantázia a részemről. Kéretik akként kezelni:
- nehézdandár: 1 MBT zl., 2 lövész zl. . Minden hídvető, műszaki jármű Leo 2 alapokon (közös szervízbázis az MBT -kkel). Ahol lehet (pl. sebesültszállítók egy része) kebabos. Minden más Lynx alapokon.
- közepes dandár: 3 lövész zl. . És most jön az "elvetemült" rész. Akkor húznánk egy igazán "meglepőt és mulatságost", ha: a kb. 30 db értelmezhető állapotú T-72 -t egyenletesen elosztva (mind a 3 zl. -be 10 -et) bedobnánk a zl. ekhez. Ekkor 30 db Lynx "felszabadulna, amiből lehet egyéb verziókat alakítani - illetve így talán kijöhetne a 5 zl. -as modell. Minden hídvető és műszaki jármű T-72 -es alapokon (a jelenlegieket felhasználva - közös szervízbázis az T-72 -kkel). A T-72 -k nem MBT szerepkörben, hanem "lövésztámogató könnyűtankként" üzemelnének. "modernizáció" - mindössze egy NATO kompatibilis rádió + esetleg egy képernyő a hk. parancsnoknak (ha kell). Amennyiben 10 évig kihúznák már jó - aztán jöhet a helyére Lynx vagy, ha megtetszik a koncepció, akkor a T-72 -et mondjuk Leo 2 alapokra cserélve ... Persze itt is ahol lehet (pl. sebesültszállítók egy része) kebabos. Minden más Lynx alapokon.
Namost még egyszer felhívnám a figyelmet. Ez személyes fantázia - NEM KOMOLYAN VENNI (!!). Erre az égegyadta világon semmi nem utal ...
Így talán kijöhetne az 5 lövész zászlóaljas Lynx -el (is) felszerelt koncepció. Egyébként nem nagyon (azaz max. 4) ...
Igen az jo hely mar ugyis ott van a rengeteg alkatreszEgy T-55 AM-hez hasonló mértékű modernizálás éppen beleférhet. Az viszonylag filléres. Nyírtelken hoznék létre egy önálló harckocsi zászlóaljat ezekkel a gépekkel.
Kezdjük a spanyol Leo 2A4 -esekkel. Borzalmas állapotban vannak. Érdemes figyelembevenni, hogy a törököknek meg a görögnek sem kellettek pedig Ők a típus (és altípus) "nagy rajongói" és e mellett töménytelen mennyiségű tényleg múzeumba való MBT -jük is van. A kiterjedt és régi típusüzemeltetési tapasztalataikkal együtt sem - sőt akár főleg azzal együtt nem ... A lengyel "szabadtéri tankmúzeum- és kiállításra" sem kellettek. Pedig Nekik is van jópár darab és Őket igazából nem lehet megvádolni azzal, hogy ne lennének a "mennyiség megszállottjai". Továbbá sem az előbbieknek - sem senkinek nem kellettek - még műszaki járműre átépítésre sem (ebben az északiak "jók") ...
A T-72. A 75 meg 90 az inkább olyan 30 db a gyakorlatban. Ezt az állományt igyekeznek mozgásképesre reszelni a feladattól függően. Pláne hosszabb távra nem érdemes ennél többel semmilyen módon számolni. Még a 2025 -ös céldátum is elég "csücskös", de az meglesz ...
Amennyiben igazán elvetemült fantáziát szeretnél olvasni a T-72 -ről, akkor áthozom egy posztomat a HUN/Lynx KF41 topikból. Kiragadva a kontextusból talán nem annyira egyértelmű elsőre. A lényeg, hogy itt azon filozofáltam, hogyan lehetne akár 4 vagy extrém esetben 5 lövészzászlóaljat is felszerelni Lynx -el. Szó van műszaki járművekről és itt jön a "feketeleves" - a T-72 -ről is (közepes dandáros rész az érdekes ). Előre szólok - csak egy erős fantázia, NULLA VALÓSÁGALAPPAL és csak erős idegzetűeknek ...
Egy T-55 AM-hez hasonló mértékű modernizálás éppen beleférhet. Az viszonylag filléres. Nyírtelken hoznék létre egy önálló harckocsi zászlóaljat ezekkel a gépekkel.
Szia!Asszem a kaukázusi helyzet megmutatta mennyire lenne jó ötlet a72-eseket kis korszerűsítéssel hadrendben tartani a"második vonalas" csapatoknak.
Attól függetlenül, hogy hülyeség a T-72 másodvonal a következtetés totálisan téves.Asszem a kaukázusi helyzet megmutatta mennyire lenne jó ötlet a72-eseket kis korszerűsítéssel hadrendben tartani a"második vonalas" csapatoknak.
Szia!
Ne haragudj nem tudom mi volt ptt pontosan mi tortent ott? Azt sem tudom lehet ironiaval ertetted
Attól függetlenül, hogy hülyeség a T-72 másodvonal a következtetés totálisan téves.
Az látni a videókon, hogy a loiter drónok nagyon veszélyesek a harckocsikra, ha azoknak semmiféle védelme nincs azok ellen. Egy korszerű hk ellen sanszosan több kell még a páncélt nézve is. De az APS úgy kapná ki ezeket a lassú izéket, hogy ihaj. Főleg, ha még légvédelem is lenen lassú drónok ellen.
Ez viszont nem jelenti azt, hogy A T-72-re ne lehetne ilyet tenni, de minek? Kb. annyi érelme lenne, mint MiG-21-be AESA radar. Többet ér a radar, mint gép...
A T-72-őn többet érne az egész cucc, mint maga a T-72.
A T-72 alváza az, ami még ér valamit szerintem. Lehetne rápakolni pl. a NASAM indítókat a csapatlégvédelemhez.
Szia!Szia!
Nem értem a kérdésed.
A T-72 alváza az, ami még ér valamit szerintem. Lehetne rápakolni pl. a NASAM indítókat a csapatlégvédelemhez.