[HUN] T-72 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 058
26 620
113
Ha a térségünkben háború lesz, akkor az szinte biztosan etnikai-, társadalmi törésvonalak mentén fog fellángolni és a jugoszláviai és a kelet-ukrajnai konfliktusokra fog hasonlítani. Nagy területre kiterjedő, hosszan elhúzódó, alacsony intenzitású harcok, atrocitások, hadműveletek a polgári lakosság ellen. A hivatásos, profi hadsereg uralni fogja az elsődleges hadszíntereket, a másodlagos területeken viszont mindenféle haditechnika után két kézzel fognak kapni a felek.
30 éve még baromi jó szolgálatot tett, pedig csak házilag barkácsolt, 50 éves technika volt:
1424422124_0_6892e_8e49e83f_orig.jpg

Nem az ellenséges harckocsik ellen, hanem az olyan félkatonai bandák ellen, amelyek egész falvakat raboltak ki és mészároltak le:
original.jpg

Az ilyen esetek miatt lenne érdemes működőképes állapotban megőrizni a T-72-eseket. Nem az ellenséges hadseregek, hanem a vidéken megjelenő anyaszomorítók, vasgárdisták, szabadságharcosok, martalócok ellen.
Totálisan fals elképzelés. A térségünkben minden állam reguláris erőkkel rendelkezik, államok közti reguláris háború várható potenciálisan, további államok belső szétesésére számítani nem lehet, mert nincsenek olyan etnikai csoportok többé, amelyek erre képesek lennének, az összes szomszédunk majdnem homogén nemzetállam, viszonylag jelentéktelen etnikai kisebbségekkel, mint Románia a kis számú magyarral.

Amire ebben a helyzetben szüksége van Magyarországnak, az élvonalbeli fegyverzettel felszerelt professzionális haderő.
 
  • Tetszik
Reactions: papajoe and honved
G

Galthran

Guest
Totálisan fals elképzelés. A térségünkben minden állam reguláris erőkkel rendelkezik, államok közti reguláris háború várható potenciálisan, további államok belső szétesésére számítani nem lehet, mert nincsenek olyan etnikai csoportok többé, amelyek erre képesek lennének, az összes szomszédunk majdnem homogén nemzetállam, viszonylag jelentéktelen etnikai kisebbségekkel, mint Románia a kis számú magyarral.

Amire ebben a helyzetben szüksége van Magyarországnak, az élvonalbeli fegyverzettel felszerelt professzionális haderő.
az ukránoknak pl pont van nemzeti gárdájuk és amúgy is tele vannak midnenféle szabadcsapattal.
azonkívül minden szomszédnak van annyi fegyvere tartalékban hogy fel tudja szerelni a frissen kiképzett embereit, itthon szerintem 20ezer karabély sincs, nevetséges
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 378
7 863
113
Totálisan fals elképzelés. A térségünkben minden állam reguláris erőkkel rendelkezik, államok közti reguláris háború várható potenciálisan, további államok belső szétesésére számítani nem lehet, mert nincsenek olyan etnikai csoportok többé, amelyek erre képesek lennének, az összes szomszédunk majdnem homogén nemzetállam, viszonylag jelentéktelen etnikai kisebbségekkel, mint Románia a kis számú magyarral.

Amire ebben a helyzetben szüksége van Magyarországnak, az élvonalbeli fegyverzettel felszerelt professzionális haderő.
Sztem te vagy most tévedésben. Bármilyen konfliktus itt ami elhúzodhatt pár hétnél tovább szinte de biztosan megjelennének a "szabadcsapatok" . Elég csak a borsodi területek ó kisebbségeire gondolni. Továbbá hiú elképzelés hogy a jó szomszédok il egyes nagyhatalmi játszmák ne avatkoznának be itt egy konfliktusnál. Szinte bármilyen eszközzel.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 280
120 087
113
az ukránoknak pl pont van nemzeti gárdájuk és amúgy is tele vannak midnenféle szabadcsapattal.
azonkívül minden szomszédnak van annyi fegyvere tartalékban hogy fel tudja szerelni a frissen kiképzett embereit, itthon szerintem 20ezer karabély sincs, nevetséges
Na ezt a faszságot megint, honnan szeded, hogy 20 000 karabély sincs?
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 844
65 521
113
Totálisan fals elképzelés. A térségünkben minden állam reguláris erőkkel rendelkezik, államok közti reguláris háború várható potenciálisan, további államok belső szétesésére számítani nem lehet, mert nincsenek olyan etnikai csoportok többé, amelyek erre képesek lennének, az összes szomszédunk majdnem homogén nemzetállam, viszonylag jelentéktelen etnikai kisebbségekkel, mint Románia a kis számú magyarral.

Amire ebben a helyzetben szüksége van Magyarországnak, az élvonalbeli fegyverzettel felszerelt professzionális haderő.
Bosznia? Macedonia? Ukrajnarol mit mondtal volna 7-8 eve? Ausztria sok sok bevandorloja? Es ezek csak a naciok, mi van ha csak siman politikai okbol megy egymasnak a jobb es a bal oldal? Mert miert ne? Mondjuk en nem vagyok nagyon a hetvenkettesek megtartasa mellett, de az hogy nincs hozzajuk alkatresz... Gyenge kifogas... Burundinak honnet van? A szireknel miket takoltak ossze es mennek veluk haboru kozben? Miert olyan kaposak a hetvenkettesek kulfoldon megis? Meg az 55 is. M60 xarok...? Mondjuk leo 1-ert annyira nem kapkodnak... Talan ha nem csak ennyi lenne, vagy legalabb egyseges volna...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 088
31 034
113
Két ok miatt is biztosra vehető az ireguláris csapatok megjelenése egy esetleges KM-i háborúban
Egyrészt mert baromi kicsik a hivatásos haderők.Egyszerűen elvesznek a hadszintérben.
Másrészt háború legvalószinűbb oka a belpolitika által feltüzelt nemzetiségi ellentétek (nem feltétlenül a mi belpolitikánk okán,de ahogy ma haladunk,hát nem kizárt az sem).Ilyen helyzetben meg szinte törvényszerű térségünkben a "szabadcsapatok" megjelenése.Nemcsak a közelmult,de a történelmi idők példái is rendre ezt mutatják.
Viszont ezt a gyakorlatlan,vagy gyakorlatbol kiesett tartalékosoknak adjunk manőverező harcban való bevetéshez elavult fegyverzetet,nem pártolom.Az avulóban lévő technika hátrányait pont a jol képzett és gyakorlatban igenjol bent lévő személyzet tudja ellensúlyozni.Szerintem.Ami azt illeti,manóverezó harcba a mai világban nem igazán van helye a gyakorlatbol kiesett tartalékosnak.Szerintem
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 092
113
Két ok miatt is biztosra vehető az ireguláris csapatok megjelenése egy esetleges KM-i háborúban
Egyrészt mert baromi kicsik a hivatásos haderők.Egyszerűen elvesznek a hadszintérben.
Másrészt háború legvalószinűbb oka a belpolitika által feltüzelt nemzetiségi ellentétek (nem feltétlenül a mi belpolitikánk okán,de ahogy ma haladunk,hát nem kizárt az sem).Ilyen helyzetben meg szinte törvényszerű térségünkben a "szabadcsapatok" megjelenése.Nemcsak a közelmult,de a történelmi idők példái is rendre ezt mutatják.
Viszont ezt a gyakorlatlan,vagy gyakorlatbol kiesett tartalékosoknak adjunk manőverező harcban való bevetéshez elavult fegyverzetet,nem pártolom.Az avulóban lévő technika hátrányait pont a jol képzett és gyakorlatban igenjol bent lévő személyzet tudja ellensúlyozni.Szerintem.Ami azt illeti,manóverezó harcba a mai világban nem igazán van helye a gyakorlatbol kiesett tartalékosnak.Szerintem

Igazad van, de ezzel úgysem fognak sokat foglalkozni ha valahol tűzoltásra be kell dobni a tartalékosokat. Akkor meg már inkább legyen valami támogatásuk, mint hogy ne.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 035
113
Igazad van, de ezzel úgysem fognak sokat foglalkozni ha valahol tűzoltásra be kell dobni a tartalékosokat. Akkor meg már inkább legyen valami támogatásuk, mint hogy ne.

Ha tűzoltásra be kell őket dobni akkor a valami az nem lesz elég csak arra,hogy hamis biztonságérzetet adjon nekik.Attól,hogy tartalékos még ugyan olyan magyar ember mint egy szerződéses/hivatásos,emiatt pontosan ugyanazt kell neki biztosítani.Ha ez nem megy akkor inkább hagyni kell a fenébe mert nem vagyunk annyian,hogy elavult szarok miatt haljon meg bárki is.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 222
33 675
113
Na Benko is am... Egyszer azt mondja a 72-esek kuka amint az A7 hadrenbe all, most meg hogy az alkatresztol meg parlamenttol fuggoen ellenero vagy tartalekos...
Nem mondtak egyebkent hogy kuka./azt mondta regebben hogy attol hogy jon az uj es modern technika meg nemmdobunk ki semmit ami hasznalhato./tartalekos./
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 222
33 675
113
Arra nem gondoltál, hogy nem az ő döntése, hanam valószínüleg a gazdáé?
Vagy hogy joideig csak a 72 hoz lessz tartalekos ero... Vagy hogy a tartalekososkkezebe is kell adni valamit. Vagy hogy mire a leo a7 esek bevethetoek lessznek meg nagyon sok ido van vissza? Sok sok dolog... Mindig jott a topikba hogy nato segedcsapat... Na ahhoz hogy ne csupan nato segedcsapat legyunk kell a technika... /es meg valami a 72 hilyaba elavult az akkor is egy tank.../
 

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
2 211
3 560
113
Vagy hogy joideig csak a 72 hoz lessz tartalekos ero... Vagy hogy a tartalekososkkezebe is kell adni valamit. Vagy hogy mire a leo a7 esek bevethetoek lessznek meg nagyon sok ido van vissza? Sok sok dolog... Mindig jott a topikba hogy nato segedcsapat... Na ahhoz hogy ne csupan nato segedcsapat legyunk kell a technika... /es meg valami a 72 hilyaba elavult az akkor is egy tank.../
Egyetértek, és ha más nem a későbbiekben még sokáig jó lesz IFV, APC ellen meg erődített állások felszámolására...lásd Szíria.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Szittya

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 222
33 675
113
Egyetértek, és ha más nem a későbbiekben még sokáig jó lesz IFV, APC ellen meg erődített állások felszámolására...lásd Szíria.
Igy van ha csak egy onjaro kozvetlen iranyzasu agyukent tekintunk ra is igen hasznos. /sokkal de sokkal hasznosabb mit egy gumikerekes apc 105 os agyuval./ tudni kell alkalmazni.

Ez olyan mint a legvedelmi gepagyuk. Nem alkalmaztak jo ideig foldi celpontok ellen aztan egyszer csak jott egy ipse tankokkal. Muszalyvolt elfoglalni egy magaslatot.... Az ellen hk kat vart o meg rafordittatta a legvedelmi gepagyukat es leradirozta az ellent sajat veszteseg nelkul elfoglalta a hegyet...

Vagy a 88 asok esete... De nagyon sok ilyen van egyszeruen tudni kell alkalmazni a techmikat megha ennek a kidolgozasa maceras es melot is ad par tabornoknak es csapatanak... /ellenlokesekre is a 72 tokeletesen megfelel atvagni az ellenseg elorrenyomulo ekeinek megnyult oszlopan vagy ott manoverezni zaklatni... /nem a 72 vel kell attorni alkalmazhato vedelembe is...nem csak beasva egy dombteton lehet egy hk val vedekezmu vagy vedelembe alkalmazni.../ a nagyfoku mobilitasat ki kell hasznalni ahogy a nagy tuzerejet pancelvedetsegbe meg meg mindg atg m kell kiiktatasahoz ugyanugy mint mas hk knak... /nem mondom hogy jobb lenne az a7 nel meg mielitt valaki bele probalna magyarazni./ de nagyon sok feladarkorben meg allja a helyet...

A modernizaciojarol meg irtam mar.
10 m ft! Ert Se ujitottak fel iraknak db jat. /es nem tessek lassek felujitas volt.../

Rajuk kell tenni azerakat ha mar van.
Par millio /uj toltetekkel es tartalekkal../

Kikell cserelni a belso abv boritast dynemaraszenszalra kompozitba vagy gumiba.../ez az eggyik leghuzosabb de ez sem tobb tizmillios tetel/l

A radio kapcsak ami egy 4x4 be megy ezekbe is boven eleg hisz tamogatnanak nem elorretornenek tucat km eket ellenseges terepen.../4x4 sem lessz a radiotol hirtelen tobbszaz millios tetel ugyhogy nem hiszem hogy olyan draga lenne.../

Boven eleg egy 4x4 hez redszeresitett automata fegyveralvany nehezgeppuskaval es ho kameraval elyellatoval es optikaval. /felderites gyananat /nem lehet ez sem olyan hatalmas tetel a 4x4 ek arabol kiindulva.../
Integracio annyi hogy kell egy vagy ke erzekelo egy mehanikus es egy magneses ami a nehezgeppuska loiranyaba foglal helyet es /egy akar egyetemistak hazifeladatakent elkeszitheto./ panel gombmyomasra odaforditja a lovegtornyot ahova a nehezgeppuska eppen nez./maris van egy hunter killer kepesseg az iranyzonak csak a tavolsagot kell tudnia amit akar szoba is meg lehet neki adni /meg is kell.../

Max betenni 3 monitort eggyet gps nek a vezetonek egyet a pk nak eggyet az iranyzonak a kello infok megjelenitesere... /ami nem tul sok.../

Es vagy venni egy 2000 es evek beli 72 hoz kifelylesztett tuzvezeto szamitogepet... fillerekert./... Mert ma mar nem csucskategoria... Par millional ez sem lehet tobb mert a fejleszto orul ha penzt lat vegre belolle barmit csak csokkentse a fejlesztesbe olt koltsegeket.../

Es nem meg mimdig nem az a7 parja vagy kategoriaja. Meg mindig egy tamogato jarmu... Amire szukseg is van... Es nincs 100 millio ft sem.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 092
113
Igy van ha csak egy onjaro kozvetlen iranyzasu agyukent tekintunk ra is igen hasznos. /sokkal de sokkal hasznosabb mit egy gumikerekes apc 105 os agyuval./ tudni kell alkalmazni.

Ez olyan mint a legvedelmi gepagyuk. Nem alkalmaztak jo ideig foldi celpontok ellen aztan egyszer csak jott egy ipse tankokkal. Muszalyvolt elfoglalni egy magaslatot.... Az ellen hk kat vart o meg rafordittatta a legvedelmi gepagyukat es leradirozta az ellent sajat veszteseg nelkul elfoglalta a hegyet...

Vagy a 88 asok esete... De nagyon sok ilyen van egyszeruen tudni kell alkalmazni a techmikat megha ennek a kidolgozasa maceras es melot is ad par tabornoknak es csapatanak... /ellenlokesekre is a 72 tokeletesen megfelel atvagni az ellenseg elorrenyomulo ekeinek megnyult oszlopan vagy ott manoverezni zaklatni... /nem a 72 vel kell attorni alkalmazhato vedelembe is...nem csak beasva egy dombteton lehet egy hk val vedekezmu vagy vedelembe alkalmazni.../ a nagyfoku mobilitasat ki kell hasznalni ahogy a nagy tuzerejet pancelvedetsegbe meg meg mindg atg m kell kiiktatasahoz ugyanugy mint mas hk knak... /nem mondom hogy jobb lenne az a7 nel meg mielitt valaki bele probalna magyarazni./ de nagyon sok feladarkorben meg allja a helyet...

A modernizaciojarol meg irtam mar.
10 m ft! Ert Se ujitottak fel iraknak db jat. /es nem tessek lassek felujitas volt.../

Rajuk kell tenni azerakat ha mar van.
Par millio /uj toltetekkel es tartalekkal../

Kikell cserelni a belso abv boritast dynemaraszenszalra kompozitba vagy gumiba.../ez az eggyik leghuzosabb de ez sem tobb tizmillios tetel/l

A radio kapcsak ami egy 4x4 be megy ezekbe is boven eleg hisz tamogatnanak nem elorretornenek tucat km eket ellenseges terepen.../4x4 sem lessz a radiotol hirtelen tobbszaz millios tetel ugyhogy nem hiszem hogy olyan draga lenne.../

Boven eleg egy 4x4 hez redszeresitett automata fegyveralvany nehezgeppuskaval es ho kameraval elyellatoval es optikaval. /felderites gyananat /nem lehet ez sem olyan hatalmas tetel a 4x4 ek arabol kiindulva.../
Integracio annyi hogy kell egy vagy ke erzekelo egy mehanikus es egy magneses ami a nehezgeppuska loiranyaba foglal helyet es /egy akar egyetemistak hazifeladatakent elkeszitheto./ panel gombmyomasra odaforditja a lovegtornyot ahova a nehezgeppuska eppen nez./maris van egy hunter killer kepesseg az iranyzonak csak a tavolsagot kell tudnia amit akar szoba is meg lehet neki adni /meg is kell.../

Max betenni 3 monitort eggyet gps nek a vezetonek egyet a pk nak eggyet az iranyzonak a kello infok megjelenitesere... /ami nem tul sok.../

Es vagy venni egy 2000 es evek beli 72 hoz kifelylesztett tuzvezeto szamitogepet... fillerekert./... Mert ma mar nem csucskategoria... Par millional ez sem lehet tobb mert a fejleszto orul ha penzt lat vegre belolle barmit csak csokkentse a fejlesztesbe olt koltsegeket.../

Es nem meg mimdig nem az a7 parja vagy kategoriaja. Meg mindig egy tamogato jarmu... Amire szukseg is van... Es nincs 100 millio ft sem.

És ha D20-ra fegyvereznénk át őket, az effektivitása nagyságrendekkel megnőhetne. Mindenre veszélyt jelentene a 152-es lőszer a harcjárművek átlagos harctávjában is. Melyik jármű viselné el a közvetlen találatot? Melyik tank menne tovább ha kap egy közvetlent a lánctalpára, vagy mit tenne a szent armata papírpáncélja alatti szenzorokkal egy közvetlen találat? Ha csak egy filléres tűzvezetőrendszerrel, minimálisan a harctéri kommrendszerhez integrálva tud közlekedni valami újabb éjjeli és nappali optikával, hirtelen egy komolyan veendő fenyegetés lenne. És mindezt úgy, hogy közben a legkomolyabb harckocsijaink lesznek az élvonal, ezek csak söprögetnek úgymond.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 468
23 994
113
Régebben volt valami törvény arra, hogy egy rendszert a kivonásától addig kell raktárban ideiglenesen letárolni míg hadköteles állapotban van a rá kiképzett utolsó személy is. Ez még meg van? Mert akkor ez lehet a kulcsa a T72 megmaradásának.