Miért állna meg az ország ha kiesne Paks?Amennyire én tudom az ország hálózata rá van kötve az európai hálózatra.Szóval ha Paks kiesik biztosan lesz olyan ország aki boldogan ad el nekünk áramot egy halom pénzért.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
T
Törölt tag
Guest
Mindent nem tudsz külföldről venni. A szomszédos országoknak sincs akkora feleslegük. Ráadásul a jelenlegi import legnagyobb része is Romániából érkezik.
Egy "kellemetlen helyzet" esetén nem csak Paks esik ki, de az import egy jelentős része is.
Szerinted háborúban az lesz az első és legfontosabb,hogy mindenki otthon egyszerre tudja működtetni az összes elektromos kütyüjét?
Azt olvastam hogy 89’-ben caucescu konkrétan azonnali katonai intervenciót követelt a “renitens” Magyarország ellen gorbitól, amiben(68’-tól eltérően) a szocialista oláhok vezetőszerepet kívántak volna vállalni...Hál’ Istennek gorbi egyrészt továbbította ezeket az infókat a Magyar vezetésnek, ill cau-t nem támogatta mindezen agyament vágyában...Sok idő nem telt el azóta.. Amúgy az a véleményem, hogy Magyarország ellen oláh részről valszeg mindig is megvolt, megvan, és később is meglesz ez az igényük.. Szóval amikor a haderőfejlesztést kritizálók, és a honvédség létjogosultságát megkérdőjelezők pattognak, akkor számtalan ilyen, és ehhez hasonló példákkal lehet, és kell is érvelni!
Ceausescu sokat álmodozott. Többek között atombombát is akart gyártani, a nehézvízet hozzá elő is állította (az USA a 90-es években elvette tőlük
).Paks bombázása. Lehetséges lenne HA! Mint, utolsó elkeseredett végsé megoldásként. Ugyanis 1989-ben a román hadsereg sem technikailag (eszközpark) sem emberanyagban nem volt pariban MH-val. Létszáma közel kétszeresse volt, de a besorozottak 70%-a egy rövid kiképzés után a fennmaradó szolgálati időre el lett "vezényelve" a Dunacsatora-, Fehérház építésére és egyébb munkára (Zsilvölgye-szénbánya, agrármunka). Nem véletlen, hogy be voltak fosva, amikor az összes légi mozgásukat lekövette 89-ben a MH. A Marosvásárhelyi etnikai konfliktus esetén is azért hagyták abba a cirkuszt, mert meg lett üzenve nekik, hogy számolhatnak a magyar beavatkozással (utólag tidtam meg itteni forrásból, hogy MH nagy része 90-en márciusában felvonult a keleti határra).
Ha akkor lett volna egy tökös vezetésünk, a Párcium teljesen, Erdély pedig harmadában a miénk lenne már közel 30 éve (Bánság persze nem).
Hogy most bombáznák-e Paksot, erre azt írom, mint fent. Utolsó elkederedésükben, amolyan román Samson opcióként. Ezzel le is húznák a redönyt legalább 100 évre. Utolsó páriák lennének a világ szemében, főleg ha a szél nyugat felé is vinné a cuccot.
Ha szabad kérdezzem es ezt a bombázást Ti hogy képzelitek el? A MIG-21 Lacerrel, vagy az F-16-okkal? Vagy estleg kivonulnak a HIMARS-okkal, Gigi felál a piros zászlóval és tüzet vezényel Paksra? Úgy, hogy szövetségesek vagyunk. Vagesz elképzelés. Egyébként, nem is az ő kezükben vannak indító kódok. Az Amikat sem ejtették a fejükre (azokban a takétákban szerintem van egy iránytű, és csak akkor indulnak ha kelet felé néznek
).Még annyit a román fegyverbeszerzésről, hogy mint minden náluk, ad-hok jellegű. Semmi koncepció, legfeljebb az logikus, amit az Amik diktálnak nekik. Ennek eredménye a PATRIOT beszerzés is, ami az ő szemszögükből nem logikus, ugyanis rendesen korlátozza a használhatóságukat a kárpátok 2500 m-es magassága, ami az országot kettéosztja (jobban jártak volna kissebb teljesítményű, de több eszköz beszerzésével, egy moduláris rendszer felépítésével, mivel a PATRIOT rendszer alatt és felett nincs semmi, na jó 50 éves csöves légvédelem).
Össze vissza kapkodnak. Alaposan átondolva, nem döntik el, hogy melyik fegyvernemet fejlesztik A-tól Z-ig, hanem ide is vesznek egy ultramodernet, oda is egyet, úgy hogy az adott fegyvernem maradék fegyverzete 90%-ban még SZU technika.
Ha végre el is döntik, hogy mit vesznek, nagy dérrel durral bejelntik, aztán csend van, vagy össze vissza beszéd. Plusz, még fele se valósul meg a tervnek (írtam már korábban, hogy jellemzőjük "fogjatok le mert megölöm" stílus).
Az is nagy bajuk, hogy nem tudnak átlépni azon a Ceausescutól örökölt elképzelésen, hogy mindent nekik kell gyártani, ha függetlenek akarnak lenni, és ha a romokban lévő (de még infúzión tartott) fegyveriparukat meg akarják tartani. Márpedig ez a mai globalizált világban nem megy (nem kifizetődő). Ők ennek ellenére továbbra is eröltetik a történetet, főleg nehéztechnika kapcsán, nulla külföldi megrendeléssel (a TR-80 Bizon-jukat is rá akarták sózni Egyiptomra, és láss csodát a bemutatóra kiszállított tank csőve felrobbant:-().
Visszatérve a témára, ezért nem lett semi egyelőre még a csapatszálítók beszerzéséből sem (csak azokból amit nem ők gyártanak). A léynege ennek a boltnak, hogy elérték a Német és USA eladóknál, hogy átadják a gyártást mind a láctalpas, mind a gumikerekes szállítók esetében Romániának (Bukarest /UZB/ és Ploieti melett /Moreni fegyvergyár/ gyártanák). Lassan két év eltelt, de még csak a nagy füst, láng semmi.
Ennek oka:
ad. 1. Az elfogulatlan román szakértők szerint is nagyon megdrágítaná a darabárat. Akár 20%-al is több kerülhetne mintha az erdeteti vennék és a minőség sem lenne olyan mint az eredeti. Igaz cserébe lenne "független" fegyvergyártásuk (úgy, hogy az alkatrészek 80%-át be kell szállítani a "gyárba").
ad. 2. Nincs annyi és olyan minőségű szakemberük akik dolgozhatnának a gyárakban. Ugyanis ezek egy része kint van a temetőben, másik része 70 feletti nyugdíjas, haramdik része elment nyugatra nagyobb pénzért. Ezenkívül hosszú távon sem megoldható a gyártás, mert nincs utánpótlás képzés sem (mert aki taníthatna az kint van a temetőben, vagy 70 feletti nyugdíjas, vagy...).
Úgy, hogy egyelőre nyugtunk lehet (persze ehhez kell az erős korszerű sereg!).
Romániának jelenleg van egy miénknél nagyobb (kb. 70.000-es) szedett vedett elavult eszközparkkal (aminek jó, ha a fele működik) rendelkező hadserege, amit jele állapotában is nehezen tart fenn. Rájöttek ők is, hogy kellene nekik is egy modern eszközökkel felszerelt kis létszámú defenzív hadsereg, de hát szorongásaik okán meglévő fixációik miatt ezt nem tudják meglépni. Mert úgyebár ha meg akarják tartani a zabrált területeket (amit szerintük mindenki el akar tőlük venni), vagy ha úgy van a Tiszáig kiterjeszteni a határaikat (ez egy folyton visszatérő álmuk), hát ahhoz kell az "anyag". Lelkük rajta. 4 millió szine-java elvándorlóval, egy jelenleg rottyon lévő gazdasággal, nem tudom, hogy csinálják ezt meg. Közben meg az USA ösztönzésére és az ők legnagyobb bánatára a haditengerészetet kell fejleszteniük több milliárd dollárért. A vízi eszközeikkel pedig ellenünk nem tudnak jönni, ha csak ki nem találják a guruló naszádot és a lépegető fregattot
.Sisimoto
Az általad írtakra a fentiekben megtalálod aválaszt. Romániának nem volt 1989-ben egy képzett hadserege. Plusz a Hm-nél sokkal gyengébb technikával bírt (és az sem volt karbantartva). Ha akkor betört volna Magyarországra, az csak nekünk lett volna jó
.
Ceausescu sokat álmodozott. Többek között atombombát is akart gyártani, a nehézvízet hozzá elő is állította (az USA a 90-es években elvette tőlük
Paks bombázása. Lehetséges lenne HA! Mint, utolsó elkeseredett végsé megoldásként. Ugyanis 1989-ben a román hadsereg sem technikailag (eszközpark) sem emberanyagban nem volt pariban MH-val. Létszáma közel kétszeresse volt, de a besorozottak 70%-a egy rövid kiképzés után a fennmaradó szolgálati időre el lett "vezényelve" a Dunacsatora-, Fehérház építésére és egyébb munkára (Zsilvölgye-szénbánya, agrármunka). Nem véletlen, hogy be voltak fosva, amikor az összes légi mozgásukat lekövette 89-ben a MH. A Marosvásárhelyi etnikai konfliktus esetén is azért hagyták abba a cirkuszt, mert meg lett üzenve nekik, hogy számolhatnak a magyar beavatkozással (utólag tidtam meg itteni forrásból, hogy MH nagy része 90-en márciusában felvonult a keleti határra).
Ha akkor lett volna egy tökös vezetésünk, a Párcium teljesen, Erdély pedig harmadában a miénk lenne már közel 30 éve (Bánság persze nem).
Hogy most bombáznák-e Paksot, erre azt írom, mint fent. Utolsó elkederedésükben, amolyan román Samson opcióként. Ezzel le is húznák a redönyt legalább 100 évre. Utolsó páriák lennének a világ szemében, főleg ha a szél nyugat felé is vinné a cuccot.
Ha szabad kérdezzem es ezt a bombázást Ti hogy képzelitek el? A MIG-21 Lacerrel, vagy az F-16-okkal? Vagy estleg kivonulnak a HIMARS-okkal, Gigi felál a piros zászlóval és tüzet vezényel Paksra? Úgy, hogy szövetségesek vagyunk. Vagesz elképzelés. Egyébként, nem is az ő kezükben vannak indító kódok. Az Amikat sem ejtették a fejükre (azokban a takétákban szerintem van egy iránytű, és csak akkor indulnak ha kelet felé néznek
Még annyit a román fegyverbeszerzésről, hogy mint minden náluk, ad-hok jellegű. Semmi koncepció, legfeljebb az logikus, amit az Amik diktálnak nekik. Ennek eredménye a PATRIOT beszerzés is, ami az ő szemszögükből nem logikus, ugyanis rendesen korlátozza a használhatóságukat a kárpátok 2500 m-es magassága, ami az országot kettéosztja (jobban jártak volna kissebb teljesítményű, de több eszköz beszerzésével, egy moduláris rendszer felépítésével, mivel a PATRIOT rendszer alatt és felett nincs semmi, na jó 50 éves csöves légvédelem).
Össze vissza kapkodnak. Alaposan átondolva, nem döntik el, hogy melyik fegyvernemet fejlesztik A-tól Z-ig, hanem ide is vesznek egy ultramodernet, oda is egyet, úgy hogy az adott fegyvernem maradék fegyverzete 90%-ban még SZU technika.
Ha végre el is döntik, hogy mit vesznek, nagy dérrel durral bejelntik, aztán csend van, vagy össze vissza beszéd. Plusz, még fele se valósul meg a tervnek (írtam már korábban, hogy jellemzőjük "fogjatok le mert megölöm" stílus).
Az is nagy bajuk, hogy nem tudnak átlépni azon a Ceausescutól örökölt elképzelésen, hogy mindent nekik kell gyártani, ha függetlenek akarnak lenni, és ha a romokban lévő (de még infúzión tartott) fegyveriparukat meg akarják tartani. Márpedig ez a mai globalizált világban nem megy (nem kifizetődő). Ők ennek ellenére továbbra is eröltetik a történetet, főleg nehéztechnika kapcsán, nulla külföldi megrendeléssel (a TR-80 Bizon-jukat is rá akarták sózni Egyiptomra, és láss csodát a bemutatóra kiszállított tank csőve felrobbant:-().
Visszatérve a témára, ezért nem lett semi egyelőre még a csapatszálítók beszerzéséből sem (csak azokból amit nem ők gyártanak). A léynege ennek a boltnak, hogy elérték a Német és USA eladóknál, hogy átadják a gyártást mind a láctalpas, mind a gumikerekes szállítók esetében Romániának (Bukarest /UZB/ és Ploieti melett /Moreni fegyvergyár/ gyártanák). Lassan két év eltelt, de még csak a nagy füst, láng semmi.
Ennek oka:
ad. 1. Az elfogulatlan román szakértők szerint is nagyon megdrágítaná a darabárat. Akár 20%-al is több kerülhetne mintha az erdeteti vennék és a minőség sem lenne olyan mint az eredeti. Igaz cserébe lenne "független" fegyvergyártásuk (úgy, hogy az alkatrészek 80%-át be kell szállítani a "gyárba").
ad. 2. Nincs annyi és olyan minőségű szakemberük akik dolgozhatnának a gyárakban. Ugyanis ezek egy része kint van a temetőben, másik része 70 feletti nyugdíjas, haramdik része elment nyugatra nagyobb pénzért. Ezenkívül hosszú távon sem megoldható a gyártás, mert nincs utánpótlás képzés sem (mert aki taníthatna az kint van a temetőben, vagy 70 feletti nyugdíjas, vagy...).
Úgy, hogy egyelőre nyugtunk lehet (persze ehhez kell az erős korszerű sereg!).
Romániának jelenleg van egy miénknél nagyobb (kb. 70.000-es) szedett vedett elavult eszközparkkal (aminek jó, ha a fele működik) rendelkező hadserege, amit jele állapotában is nehezen tart fenn. Rájöttek ők is, hogy kellene nekik is egy modern eszközökkel felszerelt kis létszámú defenzív hadsereg, de hát szorongásaik okán meglévő fixációik miatt ezt nem tudják meglépni. Mert úgyebár ha meg akarják tartani a zabrált területeket (amit szerintük mindenki el akar tőlük venni), vagy ha úgy van a Tiszáig kiterjeszteni a határaikat (ez egy folyton visszatérő álmuk), hát ahhoz kell az "anyag". Lelkük rajta. 4 millió szine-java elvándorlóval, egy jelenleg rottyon lévő gazdasággal, nem tudom, hogy csinálják ezt meg. Közben meg az USA ösztönzésére és az ők legnagyobb bánatára a haditengerészetet kell fejleszteniük több milliárd dollárért. A vízi eszközeikkel pedig ellenünk nem tudnak jönni, ha csak ki nem találják a guruló naszádot és a lépegető fregattot
Sisimoto
Az általad írtakra a fentiekben megtalálod aválaszt. Romániának nem volt 1989-ben egy képzett hadserege. Plusz a Hm-nél sokkal gyengébb technikával bírt (és az sem volt karbantartva). Ha akkor betört volna Magyarországra, az csak nekünk lett volna jó
Ez tök jó,épp csak lőszer nem lett volna egy háborúhoz.Az MDF-es kormány mérlegelte egy beavatkozás lehetőségét,de az akkori VKF gyorsan lehűtötte a kedélyeket azzal,hogy az oroszok amikor kizavartuk őket elvitték a lőszert is magukkal.
Ami persze nem volt igaz, hisz azóta se vettünk lőszert. Sokkal inkább féltek a katonai vezetők, nem készültek háborúra, alkalmatlanok is voltak. Könnyen egy jugoszláv polgárháborús helyzetben találtuk volna magunk.
Bár off,
Lehet a dátumok is keverednek, DE
A 89es román forradalom/puccs alatt és a 90 márciusi Marosvásárhelyi magyarellenes pogrom alatt sem volt MDF kormány. Még az utolsó hivatalosan komcsi kormány volt, Németh Miklós vezetésével. MDF kormány vmikor júniusban a májusi választások után lett.
A román forradalom alatt volt mozgositas itthon, a márciusi magyarellenes zavargások alatt nem tudom. De az viszonylag gyors volt. Miután a románokat kiverték Marosvásárhelyről, buszaikat felgyújtották, hajnalban megszállta a várost a román hadsereg és vége lett az összecsapásoknak. Pedig kezdett vidékre is átterjedni, több magyar falu lezárta az utakat és megtámadta a Marosvásárhelyre szállított románok buszait.
A lényeg akkor még bőven itt voltak az oroszok és lőszer is lett volna. Ahogy olvastam a magyar hadsereg a romanhoz képest sokkal ütőképesebb volt.
Lehet,hogy az MDF-el kapcsolatban tevedtem,utánanézek pontosan!
Nem lett volna lőszer.A Néphadsereg csak a szükséges minimum vagy egy kicsit kevesebb hozzáállással üzemelt,ezzel a hozzáállással üzemeltette a politika.Nagyon jól jelzi ezt az is,hogy egy III.vh esetén a veszteségek pótlására behívott tartalékosoknak nem tudtunk volna technikát adni,azt a szovjetek biztosították volna.Ugyan ez volt a helyzet a lőszerrel is,nem volt eleg lőszereünk azt is a szovjetek biztosították volna.Persze nem gépkarabély meg géppuska lőszerről beszélek az volt/van mint a szemét.
Nyissatok már ezeknek a ~30 évvel ezelőtti dolgoknak egy külön topikot pl. a Magyar hadtörténelem részben, mert ez érdekes téma és legyen meg ott minden egy helyen. Eltelt elég idő azóta, hátha feloldottak már néhány titkosítást és született azóta néhány visszaemlékezés is a témával kapcsolatban. Hátha azóta megcáfolásra került néhány legenda is.
Egyébként ez az utolsó kommunista kormány leginkább a népi - nemzeti vonalat vitte. Pozsgay-Szűrös (KE) - Németh (ME).
Kár hogy ez a vonal eltűnt. Bocs az offért!
Kellene még egy VooDoo topic is, ahol "szurkálhatnának" a politikusokba, mert itt most már túl sok koment lett ennek szentelve ...
Az egy dolog, de olvassatok hozzaszolasokat a facen. Hu, a melyertelmiseg megszolalt. Amúgy az miért jó a Vadainak, hogy maga alatt vágja a fát az amerikaiaknal? Tényleg nem értem. Egyszer tegyük fel hatalomra kerülnek. Akkor majd mit mond? Szarjuk le a NATO vállalasainkat, mert lélegeztogep? Vagy mit?Mi a fene, linder béla reinkarnálódott???
Köszi a segítséget. Akkor tényleg a szocialisták ezettek még (májusban voltak a választások, ha jól tudom). Antalról pedig jobb ha nem beszélünk. Isten bocsásson meg neki (kb. Nagy Imre szintet képviselt).
Az 1989-es Román hadsereg csak létszámában volt nagy, a katonák többsége munkán volt és nem szolgálatban. Technikailag totál lemaradott volt. Nem volt Karbantartás a technika 90%-ánál! Csak azt a párat bütykölgették, amelyikek lövészetre mentek. Legtöbb technikából (de főleg a szálítóból) még az üzemenyagot is kilopták és vizzel pótolták.