Nehézipar a hadiipar szolgálatában

A Dunaferr orosz ellenzéki oligarcha tulajdon. Szeretné megvenni az állam NATO hadiipari termékek gyártására. Nehezen megy. Jééééééééééé....... történt egy porrobbanás.... Jéééé.... könnyebben eladják..... Gumitalp kap egy kézfogást.... Állam vigyorog, Putyin bólint...... Utóirat: basszus, egy perce írtam és megáll a ház előtt egy fekete autó.... :)

Szerintem a pizzafutár lesz az meghozták a pizzát:-)
 
Sajnos olvastam interjút az orosz tulajjal, az államnak nem adja el, pedig volt vételi szándék.
Egy lehetőséget látok, ha az állam bepalizza és olyan stromannak adja el, aki nekünk továbbpasszolja.
Egyébként az RM-es inerjúkból nekem úgy tűnik, ők már nagyon pörgetnék a Hiuzok gyártását.

Amúgy szerintem simán eladnák a magyar államnak csak az állam nem fizetné ki az általuk kért árat.Amúgy ha nem kerul állami tulajdonba akkor az ott dolgozók jobban járnak egy iccsel mint mondjuk a kínai Hesteel Group-l.
 
Amúgy szerintem simán eladnák a magyar államnak csak az állam nem fizetné ki az általuk kért árat.Amúgy ha nem kerul állami tulajdonba akkor az ott dolgozók jobban járnak egy iccsel mint mondjuk a kínai Hesteel Group-l.

Ez az allam tokeletesen gatlastalan, barmikor kiszoritja oket, ha akarja. Ennyire nem fontos egyelore, lehet ezt szepen lassan is csinalni...
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD
Amennyire tudom a Dunaferr termékpalettája nem annyira a jó minőségű, nagy szilárdságú acélok közé esik. Általában alacsonyabb szakítószilárdságú acélt gyártanak, erre van kialakítva a kohó és a hengermű.
http://dunaferr.hu/melegen-hengerelt-termekek

A jó minőségű ötvözött acélok gyártástechnológiája nagyon távolinak tűnik a termékpalettájuk alapján.
Arra célzok, hogy lehetséges, hogy vagy nem is tudnak, vagy csak egy teljesen új gyártástechnológia meghonosítása után páncél minőségű acéllemezeket készíteni.
Az igazán jó páncéllemez készítést viszont a gyártók mindig saját anyagmérnökeik hosszú kísérletezéseivel alakítják (fejlesztik ki), az ötvőzők arányával, az acéllemez utókezelés különböző technológiáival együtt. Emiatt minden olyan acélgyár, aki képes ilyet készíteni saját termékként árulja az egyébként bizonyos nemzetközi szabványoknak megfelelő fizikai tulajdonságokkal rendelkező páncéllemezeit. De a gyártástechnológiát csak úgy nem adják át senkinek.
Európában nem sok helyen van már ilyen gyár, én a svéd vagy inkább nemzetközi acélgyár termékeit látom a legelterjedtebbek. A Leopard 2 gyártásánál láttam fényképet ilyen acélról (ARMOX 600T).
https://www.ssab.com/products/brands/armox

Szóval attól félek, hogy a páncél minőségű acél gyártása nem lenne annyira egyszerű. Természetesen ettől függetlenül szeretném magyar tulajdonban látni a Dunaferrt.
 
  • Tetszik
Reactions: anonim999
Ez az allam tokeletesen gatlastalan, barmikor kiszoritja oket, ha akarja. Ennyire nem fontos egyelore, lehet ezt szepen lassan is csinalni...

Ez igaz de ebben részben benne van az orosz állam is így a magyar állam Vlagyimir Vlagyimirovicsékkal nem fog kiszoritósdit játszani:-)
 
Amennyire tudom a Dunaferr termékpalettája nem annyira a jó minőségű, nagy szilárdságú acélok közé esik. Általában alacsonyabb szakítószilárdságú acélt gyártanak, erre van kialakítva a kohó és a hengermű.
http://dunaferr.hu/melegen-hengerelt-termekek

A jó minőségű ötvözött acélok gyártástechnológiája nagyon távolinak tűnik a termékpalettájuk alapján.
Arra célzok, hogy lehetséges, hogy vagy nem is tudnak, vagy csak egy teljesen új gyártástechnológia meghonosítása után páncél minőségű acéllemezeket készíteni.
Az igazán jó páncéllemez készítést viszont a gyártók mindig saját anyagmérnökeik hosszú kísérletezéseivel alakítják (fejlesztik ki), az ötvőzők arányával, az acéllemez utókezelés különböző technológiáival együtt. Emiatt minden olyan acélgyár, aki képes ilyet készíteni saját termékként árulja az egyébként bizonyos nemzetközi szabványoknak megfelelő fizikai tulajdonságokkal rendelkező páncéllemezeit. De a gyártástechnológiát csak úgy nem adják át senkinek.
Európában nem sok helyen van már ilyen gyár, én a svéd vagy inkább nemzetközi acélgyár termékeit látom a legelterjedtebbek. A Leopard 2 gyártásánál láttam fényképet ilyen acélról (ARMOX 600T).
https://www.ssab.com/products/brands/armox

Szóval attól félek, hogy a páncél minőségű acél gyártása nem lenne annyira egyszerű. Természetesen ettől függetlenül szeretném magyar tulajdonban látni a Dunaferrt.
Igen, sztem sem lenne alkalmas a cég katonai beszállítónak, csak egy nagyon komoly technológia-modernizálás után.
Viszont lehet ugy gondolkodni, hogy ez stratégiai kérdés és az állami cégként simán eszközölhetnek ekkora beruházást. Egy svéd együttműködés pedig a masodik század Gripen tükrében abszolút ne.m elképzelhetetlen.
Tudnék erre konteot irni. :)
 
  • Tetszik
Reactions: Firga bácsi
A páncélnak való acél végképp azon termékek közé tartozik, amiknek a gyártására soha nem kerülhet sor nálunk, mert iszonyatos milyen költséget jelentene egy vadonatúj acélmű felépítése csak azért, hogy aztán egy-két nap alatt legyártsa azt az acélmennyiséget, amire a magyar hadiiparnak az elkövetkező ötven évben szüksége lesz akkor is, ha az összes páncélozott járművünket magyar acélból akarjuk építeni itthon!
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell
A páncélnak való acél végképp azon termékek közé tartozik, amiknek a gyártására soha nem kerülhet sor nálunk, mert iszonyatos milyen költséget jelentene egy vadonatúj acélmű felépítése csak azért, hogy aztán egy-két nap alatt legyártsa azt az acélmennyiséget, amire a magyar hadiiparnak az elkövetkező ötven évben szüksége lesz akkor is, ha az összes páncélozott járművünket magyar acélból akarjuk építeni itthon!
Egy új, modernebb, komplexebb acélmű csak páncélnak való acélt tud gyártani?
 
  • Tetszik
Reactions: megazez and kamm
A páncélnak való acél végképp azon termékek közé tartozik, amiknek a gyártására soha nem kerülhet sor nálunk, mert iszonyatos milyen költséget jelentene egy vadonatúj acélmű felépítése csak azért, hogy aztán egy-két nap alatt legyártsa azt az acélmennyiséget, amire a magyar hadiiparnak az elkövetkező ötven évben szüksége lesz akkor is, ha az összes páncélozott járművünket magyar acélból akarjuk építeni itthon!
Igen, gyanitom, hogy a fenti gondolatkísérleteim ellenére igazad van.
 
Egy új, modernebb, komplexebb acélmű csak páncélnak való acélt tud gyártani?
Tekintve a speciális gyártástechnológiát még esetleg néhány olyan mütyürt, amivel semmivel sem vagyunk beljebb! Ezeket a lemezeket speciális körülmények között edzik és igazából a hadiiparon kívül nagyon kevés olyan felhasználási terület van, ahol a technológia szükséges lenne. Persze aztán gyárthatjuk ugyanazt amit most gyárt az acélmű, csak csillió Eurós beruházás után is, csak azért minek beruházni!

Egyszerűbb attól a kevés gyártól vásárolni, ami gyárt ilyesmit!
 
Tekintve a speciális gyártástechnológiát még esetleg néhány olyan mütyürt, amivel semmivel sem vagyunk beljebb! Ezeket a lemezeket speciális körülmények között edzik és igazából a hadiiparon kívül nagyon kevés olyan felhasználási terület van, ahol a technológia szükséges lenne. Persze aztán gyárthatjuk ugyanazt amit most gyárt az acélmű, csak csillió Eurós beruházás után is, csak azért minek beruházni!

Egyszerűbb attól a kevés gyártól vásárolni, ami gyárt ilyesmit!

Ugyan mar, dehogyis. Kiscsillio mas dolgot gyarthat es meg nagynak sem kell lennie.

https://www.bisalloy.com.au/product/

Kellemes kis videki kornyezetben mukodik, lathatoan nem is tul nagy teruleten, de ennek ellenere megfelelnek a Boxer ill a Lynx pancelzatat legyartani, amint az kiderult.
 

Azért nem olyan egyszerű nem hiszem,hogy elfogják nekünk adni a hiperszuper csodapáncél licencét vagy ha igen akkor csillagászati áron kaphatjuk meg és még fel kell építeni mögé az infrastruktúrát a magyar Lynxek gyártásához felesleges egy ekkora beruházás.
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu
Azért nem olyan egyszerű nem hiszem,hogy elfogják nekünk adni a hiperszuper csodapáncél licencét vagy ha igen akkor csillagászati áron kaphatjuk meg és még fel kell építeni mögé az infrastruktúrát a magyar Lynxek gyártásához felesleges egy ekkora beruházás.

Azt nem tudom, mit adnanak at es mit nem - a gorogok maguktol tanultak ki a KMW-nek ontogetest avagy az is egy KMW ceg?
Nem ugy tunik... sot, Patriot trailerekhez is beszallitok. Mondjuk a gorogok jo hosszu ideje hajokat meg mast is gyartanak, korrekt mernokeik vannak, de gondolom azert az is mast kivan, mint egy hk....

En csak annyit allitok, hogy egyaltalan nem annyira specialis es de igen, a hadiiparon kivul meg millio teruleten hasznalhato egy ilyen uzem outputja. Hogy aztan van-e ilyen jelolt otthon, azt nem tudom.
 
Azt nem tudom, mit adnanak at es mit nem - a gorogok maguktol tanultak ki a KMW-nek ontogetest avagy az is egy KMW ceg?
Nem ugy tunik... sot, Patriot trailerekhez is beszallitok. Mondjuk a gorogok jo hosszu ideje hajokat meg mast is gyartanak, korrekt mernokeik vannak, de gondolom azert az is mast kivan, mint egy hk....

En csak annyit allitok, hogy egyaltalan nem annyira specialis es de igen, a hadiiparon kivul meg millio teruleten hasznalhato egy ilyen uzem outputja. Hogy aztan van-e ilyen jelolt otthon, azt nem tudom.

Ez a görög cég nem készít semmilyen acélt a Leokhoz ő a beérkező acélt használja fel a Leók gyártásához:-)
 
A testte "mangorlast" vmelyik hazai nem tudna csinalni?
Utoljára '45-ben tudtunk páncéllemezt gyártani, akkor sem jó minőségben. Jelenleg nincs erre alkalmas megmunkáló gép itthon.
Ha akarunk ilyet ahhoz komoly beruházás kell, és biztosítani kell hozzá hosszú távon a megrendelést.
 
  • Tetszik
Reactions: Kurfürst