T
Törölt tag
Guest
Szerintem is, reggel szóltak, hogy délután fényképezés. Volt a soron egy majdnem kész cseh tenderes test, meg a Lance 1-es torony tesztverziója.Ez csak egy proto Lance 1 -el, ha jól látom. Legalább, KF41 elé sikerült odaállni - ez már "félsiker". Hirtelen kellett egy "zőőd színű" járgány ami elé odaállhattak az urak - és csak ez volt kéznél éppen akkor és ott ... Gondolták "TAAAANNKK" -nak (újságíróknak) jó lesz ez is ...
Na pont ebből semmilyen következtetést ne vonjunk le ...
Leszóltak a TMK-ba, hogy pattintsák már össze őket, mert csak egy test elé odaállni olyan nagyon snassz lenne.
P
Pogány
Guest
Ez csak egy proto Lance 1 -el, ha jól látom. Legalább, KF41 elé sikerült odaállni - ez már "félsiker". Hirtelen kellett egy "zőőd színű" járgány ami elé odaállhattak az urak - és csak ez volt kéznél éppen akkor és ott ... Gondolták "TAAAANNKK" -nak (újságíróknak) jó lesz ez is ...
Na pont ebből semmilyen következtetést ne vonjunk le ...
Szerintem meg igen.
Ugyanis az alvázból csak az az egy van. Miért tették rá az egyébként más festésű tornyot? Miért cserélték le a demó tornyot egy működőre?
Sokan reménykednek még a 35 mm-ben. Én már azért nem (és emiatt vagyok csalódott), mert az RM anyag elbüszkélkedik a 30 mm-es fegyverzettel. Ha a 35 mm-es WOTAN-nal rendeltük volna (akár csak egyet is), akkor biztos, hogy azzal büszkélkedtek volna el.
Az ilyen szerződésekben pontosan le van írva a vásárolt termék konfigurációja, amit nem az utolsó pillanatban tesznek bele, hisz rengeteg üzleti számítás, tárgyalás a z alvállalkozókkal (árakról, stb.) kell, hogy megelőzze a részletek (ajánlat) kimunkálását. Tehát már korábban eldőlt, hogy mi milyen gépágyúval, toronnyal, rakétával, géppuskával, rádióval (vagy mi nélkül, de milyen típushoz előkészítve/gyártva) fogjuk megvásárolni. Ezen már nem lehet változtatni, vagyis nagyon nehezen, hisz ha mi pénztártól való távozás után reklamálunk, próbálunk meg egy aláírt szerződést módosítani, az már baromi kiszolgáltatott helyzet, baromi sok pénzt és fejlesztési időt (csúszást) igényel (illetve eredményez).
Ha valaki látott már szerződést akár a katonai, akár a polgári életben (mondjuk kamionflotta vásárlására), az tudja, hogy jogászok serege hetekig csűri csavarja a különböző záradékokat, szakértők sokasága munkálkodik a rengeteg melléklet minden pontján mindkét fél részéről.
Ezekben a mellékletekben le van írva, le van rajzolva, hogy mit is tartalmaz a vásárolt termék, milyen tulajdonságokkal, képességekkel rendelkezik.
Ha az RM csak a 30 mm-es gépágyút tartotta érdemlegesnek megemlíteni a magyar Lynx kapcsán, akkor abban csak 30 mm-es gépágyú lesz.
Ha a fényképezésre képesek egy ilyen tornyot rátenni (az eredeti jól kinéző demó helyett) az alvázra, akkor annak oka van. Az, hogy az eladott termékre legjobban hasonlító valami legyen a fényképeken.
Kicsit úgy tűnik, hogy a KF31-es tornyát vettük meg a KF41-es testével. Ne legyen igazam.
Melyik soron?
Nincsen sor. Majd a mi előlegünkből lesz.
A cseh tenderre egy KF31-est küldtek évekkel ezelőtt, KF41 nem volt, mert még nincs működő.
Az az egy demó van ami a képen.
Mindenki azt várja, hogy végre elkészüljön az ausztrál tenderre, az ausztrálok által megfinanszírozott három protó most ősszel. Ha készen lenne akár csak a test is, akkor már azt tolták volna ki fényképezni a fényképezéshez. Azon ráadásul pont 30 mm-es toronynak kellene lenni. De nem ezt tették.
T
Törölt tag
Guest
Ne felejtsd el, hogy ez a kép akkor készült, amikor éppen össze tudtak lapátolni 2 teljes Lynxet, és elküldték le a kenguruk földjére.
A cseh tenderes torony meg még nem készült el. Ugye egy hónappal később kell.
Én komolyan gondoltam, hogy abban a pillanatban nem volt a RM gyártelepen egyetlen Lance 2 torony sem!
asszt mondja meg nekem itt most a pánikolók tömege hogy akkor a szerződéskötéskor átadott makett miért Lance 2.0 tornyos.
Átfestettek egy korábbi makettet. Ezt a tornyon való géppuska alapján mindjárt látni lehetett ....
Mert csak az volt a Rheinmetallnál a B-porta melletti trafikban.
Egyébként a RM közleményében ez a mondat azt is jelentheti, hogy amit itthon gyártunk, az eltérő változat lehet:
"In the second production phase, an additional 172 Lynx vehicles built in Hungary will meet in full the needs of the country’s armed forces."
K
kamm
Guest
En ugyan mar altalaban ignoralom a hulyesegeidet, de megint okoskodsz es hulyenek nezed a mernokoket ugy, hogy kozod nincs hozza
Szenzacios, ahogy vilagosan kozod nincs valamihez, de nagyhanguan leoltasz barkit, akinek koze van alapvetoen muszaki dolgokhoz... a fogalmatlanok magabiztossaga. Szoval, ahogy mar megszoktuk, ezt mar vilagossa tette a gyarto, hogy nem problema megoldani, kar raznod magad itt feleslegesen, mintha jobban ertenel hozza - itt mar egyszer osszefoglaltam: https://forum.htka.hu/threads/hun-lynx-kf41.1778/page-48#post-740381
Es itt az eredeti:
"Před několika týdny se objevily informace o tom, že Lynx nedosahuje požadované úrovně elevace hlavní zbraně. Vnímáte to jako problém?
Pokud se po pečlivě zpracovaném zadání zakázky na 210 vozidel za 52 miliard, které bylo podrobeno řadě připomínek a které považuji za perfektně splňující požadavky 7. mechanizované brigády, objeví informace o tom, že někdo má 60 stupňový rozsah střelby a druhý jen 45, což ho znevýhodňuje, tak to považuji za absurdní. Kdyby někdo na tomto chtěl shodit celý tendr, tak je to absolutní nesmysl.
Takže pokud bude požadováno 60 stupňů, dodáme 60 stupňů. Pokud bude požadavek na 90, tak to samozřejmě uděláme. Pokud bychom to dělali podle nás, tak doporučíme zadavateli, co si myslíme, že je nejlepší pro vojáky a jejich ochranu.
Jeden soutěžitel vznesl tuto otázku, protože jeho vozidlo má takový rozsah střelby a teď nad tím všichni přemýšlejí. My máme 45 stupňů a to je pro boj i ochranu posádky dostačující. Když bude Lynx bojovat proti vrtulníku Mi24, bude se snažit posádka použít všechno co má, aby tu „zatracenou“ helikoptéru sundala. Jenže to už není obranný boj, ale boj o přežití. Připadá mi to teď jako diskuse v dětské hře – já mám na kartičce rozsah kanonu 60, ty jen 45, tak já vyhrávám, protože mám víc. Taková úroveň debaty to z našeho pohledu je. Ale tady jde o něco jiného – o ochranu života vašich vojáků.
Když se mne zeptáte, jestli je nutné, aby obrněné vozidlo mělo větší rozsah palby, než 45 stupňů, tak říkám, že ano. Ale na to máme jiné systémy umístěné na vozidle. Dálkově řízenou palebnou stanici, která má palebný rozsah více než 70 stupňů se speciálními 40 mm granáty. Nemusíte využívat smrtící granáty, můžete využít jen munici se slzným plynem atd. Naše vozidlo je komplexní systém jednotlivých zbraní a ne jen jedna – tedy hlavní zbraň – o které se teď nejvíce mluví. Čili naše vozidlo splňuje to, co se po něm chce, i když nemá takový rozsah hlavní zbraně jako další uchazeč. Pokud někdo řekne, že hlavní zbraň musí mít 60 stupňů, připravíme vozidlo tak, jak armáda chce."
K
kamm
Guest
Mert csak az volt a Rheinmetallnál a B-porta melletti trafikban.
Egyébként a RM közleményében ez a mondat azt is jelentheti, hogy amit itthon gyártunk, az eltérő változat lehet:
"In the second production phase, an additional 172 Lynx vehicles built in Hungary will meet in full the needs of the country’s armed forces."
Pontosan. Szamomra vilagos, hogy az elso 46 az konkretan egy zl plusz a pk, a 'szegenyemberes' elso NATO ddhoz, semmi tobb. Ez ugy jon, ahogy idoben kesz lesz, esetunkben a mar meglevo KF41 konfigot fogjak sebesen legyartani a nemeteknel, amig felepul es beindul a gyartas otthon - onnantol majd lehet varialni.
Paran okoskodtak meg lekezeltek, de bejott a 200+ becslesem is es a 2023-as erkezes is - szimplan logika meg gazdasagi tenyek alapjan nem volt bonyolult ezeket elore latni. Ugyanigy szerintem azt sem bonyolult belatni, hogy biztosan lesz meg tovabbi vasarlas a jovoben, ez egy platform es egeszen biztos vagyok benne, hogy ez volt az egyik elonye Bekoek szamara, hogy mindenfelet - alegyszeg-szintu legvedelem stb - lehet majd ra epiteni, milliardokat sporolva fejlesztesen, uzemeltetesen stb.
Ne keverjük a szezont a fazonnal. Egy szerkezet tervezési ideje teljesen más, mint a gyártása. Csúszás gyártásban akkor fordul elő, amikor nincs pénz, csúszik BÁRMILYEN alapanyag vagy alkatrész beszerzése (nálunk a rekordot egy Katrina hurrikán által elsüllyesztett konténerben ülő részegység okozta), beszállítók csúszása, stb. További késést okozhat ha úttörő (alapkutatást is te végzed) megoldást alkalmazol. Meg ugye a munkaerő fizetésének emelkedése (több éves fejlesztésnél ez bizony megdobja a ktg-t). Haditechnika esetén még ott van a túlszámlázás is.
Tervezésben akkor van csúszás, ha a megrendelő folyton variál a követelményein.
Azért szerintem az RM sem lenen bánatos, ha a magyar fél átgondolva a dolgot 35mm-es változatra váltana.
A Gripen szerződést is megmódosítottuk.
K
kamm
Guest
Én is komolyan. Egy demó gép van. Nincs több KF41.Ne felejtsd el, hogy ez a kép akkor készült, amikor éppen össze tudtak lapátolni 2 teljes Lynxet, és elküldték le a kenguruk földjére.
A cseh tenderes torony meg még nem készült el. Ugye egy hónappal később kell.
Én komolyan gondoltam, hogy abban a pillanatban nem volt a RM gyártelepen egyetlen Lance 2 torony sem!
Nincs Ausztrália ban sem. Majd a három működő proto lesz, ha elkészül.
T
Törölt tag
Guest
Nem szeptember eleje az ausztrál szállítási határidő?
Azt tudom, hogy a Hanwha már leszállította a Redback-eket. Már a Lynxeknek is minimum úton kell lennie. Hacsak nem Ruszlánnal viszik.
Persze hogy nem. Ez a vevő döntése volt. De most fizettünk 2 mrd EUR t. Meg fizessünk rá? Ezt előbb kellett volna végiggondolni.
Hááát, ez még talán akkor sem lenne igaz, ha utólag cserélnénk le a tornyot.
szerk
Vagy a Gripen szerződésre gondoltál?