[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[borisz]

Amennyire jól látom ez egy Raytheon-Rheinmetall promo videó. Nem rossz egyébként. Vannak benne ilyen dolgok - pl. CIWS az MSSA/SEOSS-2 -re (azaz nem a főfegyvezet gpá. -val) alapozva "hunter-killer" képességgel meg hasonlókkal. Aztán meg lehet nézni a Raytheon APS koncepciót működés közben (persze leegyszerűsítve) - négy konténer a jármű négy sarkában besüllyesztve, érzékelők 360° -ban stb.

Ami még érdekes az a Raytheon Coyote drón indításának lehetősége. Két dolog miatt is. Az egyik, hogy a Rheinmetall -nak is van a gyakorlatban is használt (pl. ausztrál Boxer CRV -ben) ahol hátul levő konténelből csúszik ki hátra egy tálca rajta a drónnal és már reppen is. Ez viszont teljesen más. Tubusból is indítható (ld. a képet alább - igaz ez nem Lynx). A Lynx -en kétoldalt lesz 2*2 indító. Eredeti deklaráció alapján is meg lehet választani, hogy melyik tárolóba milyen fegyverrendszer kerüljön. Ezen videó szerint meg még azt is lehet keverni, hogy egy oldali tárolóba az egyik tubus ATGM (ugye azt is lőnek a videóban) - a másik pedig ez a Coyote. Azaz elméletileg lehet olyan konfig is, hogy: 3 db ATGM + 1 db Coyote ...

Mi is ez a Coyote? Rengeteg mindenre használható drón. Felderítés, tartós őrjáratozás, akár robbanófejjel és "keres és megsemmisít" üzemmódban is stb.

A kilövése tubusból - ezt a videóból a Lynx zárható tárolójának egyik tubusából teszik:

Igen, hozzátéve hogy semmi sincs ingyen azért nem képzelném azt, hogy majd egy olyan portfólióval, hogy Leo 2, PzH-2000 (ugye itt is egy raklap közös alkatrész lesz a Lynx -el - pl. a lánctalpas hajtás stb.), Lynx (gyárastul, tesztpályástul) és RM MAN Military teherautókkal amennyiben elkezdenénk Boxer fronton érdeklődni, akkor elhajtanának a francba.

Ez akár olyan módon is, hogy lemegy a magyar/katari (utóbbi, ha lenne) Lynx adag, akkor Boxer -re átállva. Amennyiben meg annyian vinnék mint a cukrot mindkettőt, akkor akár némi kapacitásbővítéssel. Azért a Lynx-Boxer vonalon is rengeteg áthallás lehet - pl. akár a komplett torony, érzékelők, szoftver, fegyverrendszerek stb. stb. Azaz elméletileg ezek párhuzamosan is futhatnának amennyiben az üzem erre fel van készítve. Ugyanakkor nálunk, ha lenne is Boxer az baromira nem mostanában lenne. Alhangon akkor amikorra a Lynx gyártás lefutna - sőt ... Így meg már azért nem elképzelhetetlen.

Vagy további Lynxek a Boxerek helyett, hogy homogénebb legen a járműpark.

 

[Pogány]

De, ha a világon nincs több Lynx-re igény, viszont Boxer-re van, akkor átállítják a gyártósort, bármennyibe is kerül. Majd a tisztelt megrendelő fizeti. Persze ha máshol van fölös kapacitása a cégnek akkor nem biztos.
Ha ez nem így lenne, akkor Wolfsbugban még mindig bogár gyártósorok lennének.

Azthiszem ti félregondoljátok a gyártósort. A Boxer egy dupla v alvázas kerekes konstrukció, más alvázelemekkel, más kialakítással, mint a Lynx. A Lynx nem egy lánctalpas Boxer, minden tekintetben máshogy készül a kialakítása mint a Boxernek. Még a motortér kialakítása ami lehetne egységes sem lesz az, mert az egyik mtu a másik liebherr motort használ. Nincs olyan, hogy csak átállítják a gyártósort. Megadott paraméterek szerint lesz az acél és alumínium üzemekben előállítva az alapanyag, amiből aztán a járművek fődarabjainak az egyes részeit meg lehet hegesztetni ugyanazokkal a robotokkal programozottan, de az összes többi teendő annyira különböző lesz, hogy a torony felszerelésééig két külön gyárról beszélhetünk. Ha lesz egyáltalán futószalag jellegű gyártósor, nem garázsjellegű x állásos manufaktúra lesz az egész.

 

[Ratamahata]

Azthiszem ti félregondoljátok a gyártósort. A Boxer egy dupla v alvázas kerekes konstrukció, más alvázelemekkel, más kialakítással, mint a Lynx. A Lynx nem egy lánctalpas Boxer, minden tekintetben máshogy készül a kialakítása mint a Boxernek. Még a motortér kialakítása ami lehetne egységes sem lesz az, mert az egyik mtu a másik liebherr motort használ. Nincs olyan, hogy csak átállítják a gyártósort. Megadott paraméterek szerint lesz az acél és alumínium üzemekben előállítva az alapanyag, amiből aztán a járművek fődarabjainak az egyes részeit meg lehet hegesztetni ugyanazokkal a robotokkal programozottan, de az összes többi teendő annyira különböző lesz, hogy a torony felszerelésééig két külön gyárról beszélhetünk. Ha lesz egyáltalán futószalag jellegű gyártósor, nem garázsjellegű x állásos manufaktúra lesz az egész.

Éves termelése valami 40 valaháyn darab lesz ha jól emlékszem..... Nem hiszem hogy ipari robotos gyártósor lesz itt.....szóval akár még át is lehet állítani... De majd valaki hozzá jobban értő megszakérti a kérdést

 

[Wilson]

Azthiszem ti félregondoljátok a gyártósort. A Boxer egy dupla v alvázas kerekes konstrukció, más alvázelemekkel, más kialakítással, mint a Lynx. A Lynx nem egy lánctalpas Boxer, minden tekintetben máshogy készül a kialakítása mint a Boxernek. Még a motortér kialakítása ami lehetne egységes sem lesz az, mert az egyik mtu a másik liebherr motort használ. Nincs olyan, hogy csak átállítják a gyártósort. Megadott paraméterek szerint lesz az acél és alumínium üzemekben előállítva az alapanyag, amiből aztán a járművek fődarabjainak az egyes részeit meg lehet hegesztetni ugyanazokkal a robotokkal programozottan, de az összes többi teendő annyira különböző lesz, hogy a torony felszerelésééig két külön gyárról beszélhetünk. Ha lesz egyáltalán futószalag jellegű gyártósor, nem garázsjellegű x állásos manufaktúra lesz az egész.

Még azt sem tudjuk milyen mélységű Lynx gyártás lesz Zalába ha csak legózás akkor nem akkora nagy truváj Boxert gyártani a Lynx gyárban.

 

[Törölt tag]

Ez akár olyan módon is, hogy lemegy a magyar/katari (utóbbi, ha lenne) Lynx adag, akkor Boxer -re átállva. Amennyiben meg annyian vinnék mint a cukrot mindkettőt, akkor akár némi kapacitásbővítéssel. Azért a Lynx-Boxer vonalon is rengeteg áthallás lehet - pl. akár a komplett torony, érzékelők, szoftver, fegyverrendszerek stb. stb. Azaz elméletileg ezek párhuzamosan is futhatnának amennyiben az üzem erre fel van készítve. Ugyanakkor nálunk, ha lenne is Boxer az baromira nem mostanában lenne. Alhangon akkor amikorra a Lynx gyártás lefutna - sőt ... Így meg már azért nem elképzelhetetlen.

Ezzel a torony dologgal még várjál!
Ha - valamilyen állati nagy csoda folytán - a cseheknél mégis a Lynx győz. Akkor a torony gyártása tudtommal oda van nekik igérve.
Cserében viszont nálunk gyártanák a testet - gondolom -, aztán meg mindenki szépen összelegózza magának.

 

[Pogány]

Ezzel a torony dologgal még várjál!
Ha - valamilyen állati nagy csoda folytán - a cseheknél mégis a Lynx győz. Akkor a torony gyártása tudtommal oda van nekik igérve.
Cserében viszont nálunk gyártanák a testet - gondolom -, aztán meg mindenki szépen összelegózza magának.

Azért ez így nem annyira fair azt hiszem. Persze, biznisz, de így nagyon aljasan tudnak majd egymás ellen hangolni a nem adok tornyot, nem adok testet játékkal. Ez német politikai kártya, vagy épp cseh, vagy a miénk. Vicces lehet ez ha összezördülünk.

 

[SilvioD]

Ezzel a torony dologgal még várjál!
Ha - valamilyen állati nagy csoda folytán - a cseheknél mégis a Lynx győz. Akkor a torony gyártása tudtommal oda van nekik igérve.
Cserében viszont nálunk gyártanák a testet - gondolom -, aztán meg mindenki szépen összelegózza magának.

Vagy azt is mi legozzuk össze.

 

[SilvioD]

Azért ez így nem annyira fair azt hiszem. Persze, biznisz, de így nagyon aljasan tudnak majd egymás ellen hangolni a nem adok tornyot, nem adok testet játékkal. Ez német politikai kártya, vagy épp cseh, vagy a miénk. Vicces lehet ez ha összezördülünk.

Nem érzek reálisan ilyen veszélyt. Én jónak találom, ha a csehekkel összedolgozunk.

 

[Törölt tag]

Vagy további Lynxek a Boxerek helyett, hogy homogénebb legen a járműpark.

Erre azért szerintem nagyobb összegben is fogadhatsz!
No nem újabb 200-as darabszámra kell gondolni, de 30-40-50db simán beeshet itthonról is utánrendelésbe. Aztán meglátjuk, hogy mi lesz a kerekes dandárban, vagy hogy kerekes lesz-e egyáltalán...
Mindenesetre még azt is el tudom képzelni, hogy ugyan ebben a gyárban szerelnék készre mondjuk a Rosomak-okat. Ugye ha AMV XP-t rendelnénk, akkor azt már a lengyelek gyártanák valószínűleg. Ha meg mi is gyárthatunk majd Lance 2.0 tornyot (ha a csehek nem kerülnek képbe), akkor a részleges hazai gyártás így is meglenne, ráadásul hiába Patria, meg Rosomak, ha mi csak testet kérünk, akkor azt szállítanak.
Ráadásul a AMV-n már volt venn Lance 1 torony...

 

[Wilson]

Azért ez így nem annyira fair azt hiszem. Persze, biznisz, de így nagyon aljasan tudnak majd egymás ellen hangolni a nem adok tornyot, nem adok testet játékkal. Ez német politikai kártya, vagy épp cseh, vagy a miénk. Vicces lehet ez ha összezördülünk.

Fura de szerintem pont a németek miatt gondolom,hogy ilyen nem fordulhat elő,ha ez csak egy magyar-cseh buli lenne inkább tartanék tőle.

 

[Törölt tag]

Azért ez így nem annyira fair azt hiszem. Persze, biznisz, de így nagyon aljasan tudnak majd egymás ellen hangolni a nem adok tornyot, nem adok testet játékkal. Ez német politikai kártya, vagy épp cseh, vagy a miénk. Vicces lehet ez ha összezördülünk.

???
Itt a Rheinmetall a fővállalkozó mindkét helyen. Hogy honnan hozza az adott országban meglévő részhez a maradékot (Németország, Csehország, Ausztrália, stb.) az az ő dolga. Minden gyár a saját többségi tulajdona. Itt nincs olyan, hogy bárki is geopolitikai homokozót csináljon. Egyszerűen a RM kivonul az adott országból, ahol leszankciózzák.

 

[zulu]

Azthiszem ti félregondoljátok a gyártósort. A Boxer egy dupla v alvázas kerekes konstrukció, más alvázelemekkel, más kialakítással, mint a Lynx. A Lynx nem egy lánctalpas Boxer, minden tekintetben máshogy készül a kialakítása mint a Boxernek. Még a motortér kialakítása ami lehetne egységes sem lesz az, mert az egyik mtu a másik liebherr motort használ. Nincs olyan, hogy csak átállítják a gyártósort. Megadott paraméterek szerint lesz az acél és alumínium üzemekben előállítva az alapanyag, amiből aztán a járművek fődarabjainak az egyes részeit meg lehet hegesztetni ugyanazokkal a robotokkal programozottan, de az összes többi teendő annyira különböző lesz, hogy a torony felszerelésééig két külön gyárról beszélhetünk. Ha lesz egyáltalán futószalag jellegű gyártósor, nem garázsjellegű x állásos manufaktúra lesz az egész.

Máshogy fogalmazok: nem átállítják a gyártósort, hanem elbontják a régi Lynx gyártósort (hiszen már nincs rá szükség) és kialakítanak egy új Boxer gyártósort. Így szokott ez lenni, amikor valaminek a gyártása befejeződik és valami újnak (másnak) a gyártása elkezdődik. Ez minden gyárban időnként megtörténik, a költségeit bele kalkulálják az eladott termékbe. A németek az RM-nél több mint, valószínű gondoltak erre, és számoltak vele. Különben nem lennének hatalmas multicég, hanem egy rég tönkrement garázs barkács vállalkozás.

 

[Pogány]

Azért ez a torony dolog lehangoló, ha így lesz. Fő harci elektronika, fegyverzet nem a mi kezünkben lesz, hanem függünk majd a csehektől? Közben meg megy a reklám az egyedülálló gyárunkról? Wtf?

 

[krisss]

Azért ez a torony dolog lehangoló, ha így lesz. Fő harci elektronika, fegyverzet nem a mi kezünkben lesz, hanem függünk majd a csehektől? Közben meg megy a reklám az egyedülálló gyárunkról? Wtf?

Szar lenne a sajtóban összeszereló üzemnek hívni, pedig az.

 

[Pogány]

???
Itt a Rheinmetall a fővállalkozó mindkét helyen. Hogy honnan hozza az adott országban meglévő részhez a maradékot (Németország, Csehország, Ausztrália, stb.) az az ő dolga. Minden gyár a saját többségi tulajdona. Itt nincs olyan, hogy bárki is geopolitikai homokozót csináljon. Egyszerűen a RM kivonul az adott országból, ahol leszankciózzák.

Azért ez nem ilyen egyszerű kérdés. Mindenhol az adott állam is tulajdonos, egy állammal szemben még az rm-nek is meggondoltan kell lépnie, mert az a saját területén azt tesz amit akar. Nem olyan egyszerű csak úgy kivonulni.

 

[dkes]

Vagy további Lynxek a Boxerek helyett, hogy homogénebb legen a járműpark.

Egyetértek én is erről írogattam mindig. Ugyanakkor, ha mondjuk 15 év múlva kitalálnánk, hogy kellene egy gyorsreag. dandár is? Mert pl. bejönne a brit koncepció?

Azthiszem ti félregondoljátok a gyártósort. A Boxer egy dupla v alvázas kerekes konstrukció, más alvázelemekkel, más kialakítással, mint a Lynx. A Lynx nem egy lánctalpas Boxer, minden tekintetben máshogy készül a kialakítása mint a Boxernek. Még a motortér kialakítása ami lehetne egységes sem lesz az, mert az egyik mtu a másik liebherr motort használ. Nincs olyan, hogy csak átállítják a gyártósort. Megadott paraméterek szerint lesz az acél és alumínium üzemekben előállítva az alapanyag, amiből aztán a járművek fődarabjainak az egyes részeit meg lehet hegesztetni ugyanazokkal a robotokkal programozottan, de az összes többi teendő annyira különböző lesz, hogy a torony felszerelésééig két külön gyárról beszélhetünk. Ha lesz egyáltalán futószalag jellegű gyártósor, nem garázsjellegű x állásos manufaktúra lesz az egész.

Attól félek nem gondoljuk félre. Amennyiben feláll az infrastruktúra, lényegében akarat kérdése lenne. Sőt mivel időbeni átfedés valószínűleg nem lenne így a gyár átállása ilyen igény szerint megoldható. Vegyük észre, hogy egyfelől az igazi lényeges dolgok közösek. Ami ennél izgalmasabb, ha a Lynx töknulláról megoldható lesz, akkor ehhez képest egy Boxer (akár kapacitásbővítéssel) baromira nem nulláról szintén simán megoldható lesz. Nyilván lenne teendő, de ennyi. Az ausztrál Boxer gyártást követően, ha nyerne a Lynx is, akkor ott is meg lesz oldva ...

Ezzel a torony dologgal még várjál!
Ha - valamilyen állati nagy csoda folytán - a cseheknél mégis a Lynx győz. Akkor a torony gyártása tudtommal oda van nekik igérve.
Cserében viszont nálunk gyártanák a testet - gondolom -, aztán meg mindenki szépen összelegózza magának.

Tök mindegy, hogy kinek van odaítélve. Ami a lényeg, hogy valószínűleg ugyanott gyártanák és, ha Lynx -hez megoldható a szállítás, akkor a Boxer -hez meg nem lenne? Tulajdonképpen mindegy, hogy a cseheknél vagy a Holdon vagy a Plútón lenne a gyártás. Ugyanúgy ideérne. A kezdetekben úgyis csak összeszerelés lesz nálunk (meg még jó sokáig - esetleg K+F lenne hamar). Meg lehet valami beszállítás is.

Egyébként a cseheknek nem lenne érdemes "legózniuk". Amennyiben meglesz Nekik a 45% alkatrész részesedés, akkor Ők már "megmentették a hadiiparukat" meg adott esetben a pénzüknél lesznek (mondjuk pont ez utóbbi nem valószínű, mert őrült drágák, de mindegy a mi szempontunkból). A legózást meg bíznák "fillérekért" a "legógyárra" ... Szerintem. De az Ő dolguk.

Úgy egyébként a cseh Lynx -et most kb. 10% -ra adnám (Ascod 42 lesz szerintem). Legfeljebb. Ekkor meg az RM törekedni fog arra, hogy előbb-utóbb a cseheket kigolyózza és németbe illetve "ígéretesebb országba" telepítsék az alkatrészgyártást is. Ugye a cseheknél nincs és nem is várható semmi más ami Rheinmetall ...

 

[Wilson]

Azért ez a torony dolog lehangoló, ha így lesz. Fő harci elektronika, fegyverzet nem a mi kezünkben lesz, hanem függünk majd a csehektől? Közben meg megy a reklám az egyedülálló gyárunkról? Wtf?

Szerintem nem kell előre temetni a dolgokat még nem tudni semmit a dödölle földre tervezett Lynx gyárról.

 

[Törölt tag]

Azért ez a torony dolog lehangoló, ha így lesz. Fő harci elektronika, fegyverzet nem a mi kezünkben lesz, hanem függünk majd a csehektől? Közben meg megy a reklám az egyedülálló gyárunkról? Wtf?

Ne kezd te is a Negan féle őrületet!
Miért a meghajtás kinek a kezében lesz?
A fegyverek kitől érkeznek?
A védelmi rendszer kitől jön?
Miért azt gondoltad, hogy 220db gépágyúért, meg ugyan ennyi géppuskáért majd külön részleget nyit a RM?
A mi részünk a test lesz, a futómű, a tartályok, az elektronikai elemek, a hidraulikus és pneumatikus részek egyes elemei, meg a műanyagok.

 

[dkes]

Ne kezd te is a Negan féle őrületet!
Miért a meghajtás kinek a kezében lesz?
A fegyverek kitől érkeznek?
A védelmi rendszer kitől jön?
Miért azt gondoltad, hogy 220db gépágyúért, meg ugyan ennyi géppuskáért majd külön részleget nyit a RM?
A mi részünk a test lesz, a futómű, a tartályok, az elektronikai elemek, a hidraulikus és pneumatikus részek egyes elemei, meg a műanyagok.

Így van, ha a létező mindent magunk gyártanánk licenszbe, akkor is függnénk a licenszbeadótól.

Avagy a másik analógia - a győri Audi gyár is a németé. A technológia is - meg minden is. Az attól, hogy helyileg itt van - még nem a mienk ... Azaz semmi sincs a kezünkben ebben az esetben is @Pogány szavajárásával élve. Azaz nem értem én sem az aggályát ilyenformán.

 

[SilvioD]

Azért ez a torony dolog lehangoló, ha így lesz. Fő harci elektronika, fegyverzet nem a mi kezünkben lesz, hanem függünk majd a csehektől? Közben meg megy a reklám az egyedülálló gyárunkról? Wtf?

Sztem épp elég lesz összeraknunk első körben a testet, akkor leszünk xarban, ha mindent itt kell csinálni.

Szar lenne a sajtóban összeszereló üzemnek hívni, pedig az.

@Negan-t helyettesíted? "Rendes vagy!!!
2 tesztpálya, K+F az meg smafu.