[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[blogen]

200 000 000,- USD, ennyibe kerül a gyár.

=

- Egy Wing Loong dandár, negyven drónnal, fegyverzettel, mindennel. Szerb üzlet alapján, hozzávetőleg.

- Hatszáz darab JLTV, azaz két könnyűdandár járműigénye 4x4-ből. Litván üzlet alapján, hozzávetőleg.

- Több mint háromezer darab SDB, több üzlet átlaga alapján. Egyszerűbben fogalmazva: fullos fegyvercsomag cirkálórakétákkal, bombákkal, radar elleni fegyverzettel a Gripeneknek.

Stb.

Nekünk viszont lesz helyette egy IFV gyárunk, csak tudnám minek! A németek is tudják gyártani, az első ötvenet ők gyártják, tehát a hatvanmilliárdos magyar gyár fölösleges.

 

[blogen]

Ez lenne az eu lényege, plusz minden keleti ország, ahol amerikai cég letelepedett (kína, tajvan, ausztralia....)

Azt kérdeztem ki!

 

[szarci1999]

Azt kérdeztem ki!

Hát ez a 2M eu ez egy keret az osszeborulasra ami min ~220 ifv felszerelessel, gyarral, plusz ami kijon.
Most hozhatok peldat mibe kerul egy irani garda fenntartasa, abból is kijön valami, de ez a pénz nem arra van, hogy MO a világ legbrutálabb legnagyobb hadsereget kiallitsa, hanem egy kotelezoen elkoltendo osszeg amit ha lehet technologiavasarlasara forditunk igy hadsereg is es fejlodes is lesz, sajnos ennek megvan az ara.
Berelhetnenk is zsoldoshadsereget es akkor le van tudva a 2% aztan ami kikon az kijon, de egy natoval a seggunkben hozzuk a kotelezot es lehetoleg legnagyobb reszet visszaforgatjuk.
Legalabbis en igy latom es nekem ez tetszik.

 

[Laci1970]

Semmifajta innováció, nem lesz itt soha. A francia-német párosnak van pénze és emberei az innovációhoz és még egy Lengyelországot se engednek oda a tortához. Hiába szerelnek össze a görögök Leopardot, nem részesei az EMBT projektnek. Ez utóbbi a mi szintünk a KF41 összeszereléssel.

Szóval ne álmodozz, ami most Zalaegerszegen épül, az csak hatvanmilliárd kiadás az adófizetőinknek, semmi több!

Tehát akkor ott nem fog készülni semmi? Nem magyar cégek építik azt meg vagy nem hazai munkaerő fog ott dolgozni? Illetve milyen infóink vannak szomszédaink jövőbeni beszerzéseikről? Semmi. Tudjuk egyáltalán mi szerepel a reinmetall-magyar kormány közott letrejött szerződésben?

 

[Pogány]

Oké, megteremted a saját hadiipart és aztán mi lesz! A cseh és a lengyel példa azt mutatja, hogy a saját hadiipar a modern haderő legnagyobb kerékkötője. Miért akarunk mi megteremteni egy olyan lobbicsoportot, ami szociális demagógiára, nacionalizmusra és más nem szakmai szempontra hivatkozva fog -meglehetősen sikeresen- uszítani, hogy a saját szarját eladhassa. Azt a szart, ami lehet, hogy még korszerű volt, amikor a gyártására megteremtettük a hadiipart, de ma már nem az és a K+F-re kellő súlyos pénzek hiányában viszont nyakán maradt a saját hadiiparnak, mint a legtöbb, amit tud!

Én a saját hadiipartól jobban féltem a hadsereget, mint az ellenségtől!

Abban az esetben, ha egy valóban saját központot képező, a saját polgárai létérdekében létező államról beszélünk, akkor ez nem csak egy kereskedelmi opció, hanem a kötelező minimum kellene, hogy legyen. Fixen állami kézben, durva ellenőrzés alatt, csak ehhez hozni kéne egy korrumpálatlan szintet. Akkor máris tervezhető kerettel, a legjobb ágyakat itthon tartani képes ipar születhetnek aminek lenne értelme. De sajnos ennél is fontosabb a GDP mutatója.

 

[Wilson]

200 000 000,- USD, ennyibe kerül a gyár.

=

- Egy Wing Loong dandár, negyven drónnal, fegyverzettel, mindennel. Szerb üzlet alapján, hozzávetőleg.

- Hatszáz darab JLTV, azaz két könnyűdandár járműigénye 4x4-ből. Litván üzlet alapján, hozzávetőleg.

- Több mint háromezer darab SDB, több üzlet átlaga alapján. Egyszerűbben fogalmazva: fullos fegyvercsomag cirkálórakétákkal, bombákkal, radar elleni fegyverzettel a Gripeneknek.

Stb.

Nekünk viszont lesz helyette egy IFV gyárunk, csak tudnám minek! A németek is tudják gyártani, az első ötvenet ők gyártják, tehát a hatvanmilliárdos magyar gyár fölösleges.

Szerinted az RM csak azért idetelepít egy gyárat ami a többségi tulajdonában lesz,hogy legyártsák a magyar Lynx-t oszt csá?

 

[Törölt tag]

200 000 000,- USD, ennyibe kerül a gyár.

=

- Egy Wing Loong dandár, negyven drónnal, fegyverzettel, mindennel. Szerb üzlet alapján, hozzávetőleg.

- Hatszáz darab JLTV, azaz két könnyűdandár járműigénye 4x4-ből. Litván üzlet alapján, hozzávetőleg.

- Több mint háromezer darab SDB, több üzlet átlaga alapján. Egyszerűbben fogalmazva: fullos fegyvercsomag cirkálórakétákkal, bombákkal, radar elleni fegyverzettel a Gripeneknek.

Stb.

Nekünk viszont lesz helyette egy IFV gyárunk, csak tudnám minek! A németek is tudják gyártani, az első ötvenet ők gyártják, tehát a hatvanmilliárdos magyar gyár fölösleges.

És tessék mondani, a raktárban állo SDB, vagy a gyártelepeken kint rohadó JLTV mennyi munkásnak fog bért adni? Mennyi járulékot, és áfát fog befizetni? Ne feledjük, hogy a gyártelepet fel is kell építeni, ami további tételekkel járul hozzá a GDP-hez.
És ezzel a közvetve a következő évi HM költségvetéshez, mivel az a GDP-hez van kötve.
Soroljam még?

 

[szarci1999]

Abban az esetben, ha egy valóban saját központot képező, a saját polgárai létérdekében létező államról beszélünk, akkor ez nem csak egy kereskedelmi opció, hanem a kötelező minimum kellene, hogy legyen. Fixen állami kézben, durva ellenőrzés alatt, csak ehhez hozni kéne egy korrumpálatlan szintet. Akkor máris tervezhető kerettel, a legjobb ágyakat itthon tartani képes ipar születhetnek aminek lenne értelme. De sajnos ennél is fontosabb a GDP mutatója.

Hát a kettő kéz a kézben jár.
Kocsmaturizmussal nem lehet a végtelenségig pörgetni a gdp-t és most a turizmus visszaesése miatt még fontosabbá vált a technológiai lemaradásunk bepótlása, aminek leggyorsabb, leghatékonyabb és mások általl kipróbált működő módja, a hadiipar fejlesztése, ami a hazai cégek/beszállítók/agyak (értsd mérnök, kutató) fejlődését szükségszerűen elősegítik, máskülönben nem működne a gyár.
Szummázva sok-sok ilyen gigaprojekt van még láthatáron ugyh uccu neki álmodozni mert karnyújtásnyira van tőlünk midez, szerencsére akarat és lehetőség most mind megvannak!!!

 

[dudi]

Szerinted az RM csak azért idetelepít egy gyárat ami a többségi tulajdonában lesz,hogy legyártsák a magyar Lynx-t oszt csá?

Ha másnak nem kell akkor igen...

 

[szarci1999]

Ha másnak nem kell akkor igen...

Azért ezt is kezelhetjük a helyén, tudom proto stb...
De kevés jobb ifvt tudsz mondani, mint a lynx, ezek alapján a másnak nem kell inkább olyan értelmet kap, hogy más nem engedheti meg, mert van nem tul regi kb modern sajatja, vagy tul draga/kockazatos neki, mi ezt a k+fel kompenzáljuk valamelyest és az RMet se kell félteni, hogy szart ad ki a kezéből, ha valaki akkor ők nem erről híresek.
Ha továbbmegyünk elemezve, hogy mik a buktatók és mi a potenciál, akkor meg várjunk vele legalább az ausztrál tender végéig, mert csak talállgatunk addig.
Továbbá ne gondoljátok h annyival jobb és ár/értékben verhetetlen lenne a kihívóihoz képest, ezt majd csak mi fogjuk tudni elérni, minél jobb fejlesztésekkel, rajtunk múlik h kuka v buli lesz e az üzlet vége!

 

[dudi]

Azért ezt is kezelhetjük a helyén, tudom proto stb...
De kevés jobb ifvt tudsz mondani, mint a lynx, ezek alapján a másnak nem kell inkább olyan értelmet kap, hogy más nem engedheti meg, mert van nem tul regi kb modern sajatja, vagy tul draga/kockazatos neki, mi ezt a k+fel kompenzáljuk valamelyest és az RMet se kell félteni, hogy szart ad ki a kezéből, ha valaki akkor ők nem erről híresek.
Ha továbbmegyünk elemezve, hogy mik a buktatók és mi a potenciál, akkor meg várjunk vele legalább az ausztrál tender végéig, mert csak talállgatunk addig.
Továbbá ne gondoljátok h annyival jobb és ár/értékben verhetetlen lenne a kihívóihoz képest, ezt majd csak mi fogjuk tudni elérni, minél jobb fejlesztésekkel, rajtunk múlik h kuka v buli lesz e az üzlet vége!

Teljesen mind1 az ok,ha más nem rendeli meg akkor bizony ezt a gyár csak 218 Lynxnek épül.

 

[szarci1999]

Teljesen mind1 az ok,ha más nem rendeli meg akkor bizony ezt a gyár csak 218 Lynxnek épül.

Plusz a techtranszfer és lássuk be nem gigászi, hódító tervekkel állunk a jövő elé, hanem önvédelem és nato kilátásokkal, mégha borul is a bili erős szövetségi rendszerek mindig lesznek.
Ha lesz 3-4 ilyen projekt, amiből csak 2 bejön már jól állunk, de ha mind bejön is elbújhatunk mutti v joe háta mögöt.
Nézzük már a kontextust a dolgok körül, ami jelen esetben világban elfoglalt helyünk (értsd jól, hányok a merjünk kicsik lenni szlogentől) és gazdaságra gyakorolt hatása, nyilván kockázatelemzéssel, ami egy RM tapasztalattal támogatva.... Mit mondjak jó kilátásaink vannak.

 

[Wilson]

[="dudi, post: 747312, member: 24"]Ha másnak nem kell akkor igen...[/QUOTE]

Az egyáltalán nem éri meg nekik hiszen ők a többségi tulajdonosok persze nem tudjuk mi van a szerződésben,de nem hiszem,hogy annyira hülye a magyar kormány,hogy a Lynx-k árán felül még egy gyártóuzemet is kifizet csak,hogy itt gyártsák le azt a 172 db magyar Lynx-t,ja és még megteszi többségi tulajdonosnak benne az RM-t.Mert másként csak a 172 db magyar Lynx legyártására a saját pénzét kockáztatva ezért a mennyiségért az RM nem hoz ide gyártást.

 

[szarci1999]

Teljesen mind1 az ok,ha más nem rendeli meg akkor bizony ezt a gyár csak 218 Lynxnek épül.

De mondok egy példát piranha 70-es évek konstrukciója és még ma is kelendő, ne akarjuk már egy sehol nem rendszeresített eszközt egyből mindenkinek eldani idő amíg beérik, ha 3-4 év múlva is csak nálunk lesz, na akkor el lehet kezdeni gondolkodni, hol csesztük el, de ma már látszódik az érvek ellenére az érdeklődés. Egy lépésre van 2 ország is a goaltól, minden csak a lobbin múlik, bizzunk a külügyben.

 

[kaktusz]

Teljesen mind1 az ok,ha más nem rendeli meg akkor bizony ezt a gyár csak 218 Lynxnek épül.

Kivéve ha lejár a mi rendelésünk, s neki áll mást gyártani amire meg van megrendelés.

 

[Pogány]

Itt lényegében az a fő kérdés, hogy a kutatás és fejlesztés részleg mit fog tenni? Mert nekem annyi a gyanúm, amit már felvetettem, hogy orvosolni a gyermekbetegségeket. Mi fogjuk finanszírozni, vagy 60-40 százalékos lesz a megoszlás tulajdonjog szerint? Kell persze ha tényleg működő ifv-t akarunk, de aztán? Mi fogjuk az aknavetőt beletervezni, vagy a K+f? Kinek a licenszjoga lesz a hirtenberg aknavetős Lynx? Lesz mgs fejlesztés? Sikeresebb lesz mint bárkié? Kell nekünk? Ezen felül mi lesz? A renk váltó nem a mi pályának lesz, a Liebherr motor sem, az optika sem, a tűzvezetés sem, hiszen ez mind vagy a beszállító gyártó terméke és joga vagy az rm joga. Mit fogunk nyerni ebből, ha a technológia ahogy azt mind tudjuk és mégis az arcomba lett vágva fölényesen, nem a miénk? Ipari kémkedni kell majd cégen belül? Vagy az rm és mi is részesedünk a fejlesztési eredményekből és aztán konkurensek leszünk?

 

[szarci1999]

Itt lényegében az a fő kérdés, hogy a kutatás és fejlesztés részleg mit fog tenni? Mert nekem annyi a gyanúm, amit már felvetettem, hogy orvosolni a gyermekbetegségeket. Mi fogjuk finanszírozni, vagy 60-40 százalékos lesz a megoszlás tulajdonjog szerint? Kell persze ha tényleg működő ifv-t akarunk, de aztán? Mi fogjuk az aknavetőt beletervezni, vagy a K+f? Kinek a licenszjoga lesz a hirtenberg aknavetős Lynx? Lesz mgs fejlesztés? Sikeresebb lesz mint bárkié? Kell nekünk? Ezen felül mi lesz? A renk váltó nem a mi pályának lesz, a Liebherr motor sem, az optika sem, a tűzvezetés sem, hiszen ez mind vagy a beszállító gyártó terméke és joga vagy az rm joga. Mit fogunk nyerni ebből, ha a technológia ahogy azt mind tudjuk és mégis az arcomba lett vágva fölényesen, nem a miénk? Ipari kémkedni kell majd cégen belül? Vagy az rm és mi is részesedünk a fejlesztési eredményekből és aztán konkurensek leszünk?

Az "ipari kémkedés" a lényege az egész biznisznek furcsán hangzik de igaz, szerintedb távolkeleten mindent feltalálltak újra, vagy csak a jó öreg copy paste technológiával szépen a nyugat fölé nőttek?
Ráadásul nem, hogy bevett szokás, hanem teljesen elfogadott ez az ára a német iparnak ha olcsóbban akar keletebbre gyártani, csak nyilván kihasználni tudni kell.

 

[Wilson]

Itt lényegében az a fő kérdés, hogy a kutatás és fejlesztés részleg mit fog tenni? Mert nekem annyi a gyanúm, amit már felvetettem, hogy orvosolni a gyermekbetegségeket. Mi fogjuk finanszírozni, vagy 60-40 százalékos lesz a megoszlás tulajdonjog szerint? Kell persze ha tényleg működő ifv-t akarunk, de aztán? Mi fogjuk az aknavetőt beletervezni, vagy a K+f? Kinek a licenszjoga lesz a hirtenberg aknavetős Lynx? Lesz mgs fejlesztés? Sikeresebb lesz mint bárkié? Kell nekünk? Ezen felül mi lesz? A renk váltó nem a mi pályának lesz, a Liebherr motor sem, az optika sem, a tűzvezetés sem, hiszen ez mind vagy a beszállító gyártó terméke és joga vagy az rm joga. Mit fogunk nyerni ebből, ha a technológia ahogy azt mind tudjuk és mégis az arcomba lett vágva fölényesen, nem a miénk? Ipari kémkedni kell majd cégen belül? Vagy az rm és mi is részesedünk a fejlesztési eredményekből és aztán konkurensek leszünk?

Ezt megválaszolni jelenleg csak a szerződés ismeretében lehetne de azt nem kötik az orrunkra,sajnos.

 

[ibanez de bobadilla]

Tudjuk egyáltalán mi szerepel a reinmetall-magyar kormány közott letrejött szerződésben?

végre elhangzott a kulcsmondat.
kb. szar se nyilvános még, de mindenki mindent (is) tudni vél.

 

[szarci1999]

végre elhangzott a kulcsmondat.
kb. szar se nyilvános még, de mindenki mindent (is) tudni vél.

Hát azért nem egy ilyen projektet láttunk már, ugyh a körvonal erőteljes a részletek, amikben bujkál a patás azok meg tartok tőle majd első gyárlátogatáson derülnek mjad ki