[HUN] T-72 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 189
66 901
113
Na elmész te a tudod hova. Liberális? Kevesen állnak távolabb tőlem a liberálistól. Egyébként ezt melyik mondatomból sikerült leszűrni? Egyszerűen csak racionális. Hisztizni meg ti hisztiztek valamiért ami nem racionális. Különben meg fogyatékosozd a tudod kit, egyszerűen hihetetlen, hogy amint valaki racionállis érveket sorakoztat fel a ködös elképzeléseitek ellen, és vagyunk így egy páran, az rögvest hisztizik, fogyatékos, hazaáruló. Nem lehet, hogy fordítva ülsz a lovon?

Nem jelentenének többlet TÚLERŐT, maximum pár mozgó koporsót. Nem elherdálás, hanem a használhatatlan szeméttől való megszabadulás ami csak viszi a pénzt.

Nem azt mondtam, hogy az vagy, hanem hogy pont azt nyomod amit ők szoktak a felhozott párhuzamban. Racionális lennél? A törökök ezek szerint ostoba irracionális gyökerek, amiért a fejlett hadiiparuk mellett izraeli techológiát átvéve, m60-akar modernizáltak, pedig meg van rendelve egy csomó új tankjuk mint nekünk. Meg vannak leo 1-ek is náluk, hát az csak "használhatatlan szemét". Ugyanekkora fogyatékosok a lengyelek, akik faragják a t-72-őt, mert nem jött össze még a megfelelő váltótípus. Pedig fejlett eszközt csináltak, csak az ifv erősségével nem sikerült meghaladni a40 éves "használhatatlan szemét" erejét nekik, úgyhogy irracionálisan úgy döntöttek, hogy fejlesztik amit kell és vesznek jó eséllyel majd fejlett lőszert is ami kell. Aztán ott vannak a szerb irracionálisok, akik nemhogy kidobnák az m-84 állományukat, hanem fejlesztik. Meg a gyökér bolgárok is olyan irracionálisak veled szemben, hogy felújítják a "használhatatlan szemetet". A hülye izraeliek fejlesztési csomagot is csináltak hozzá, pedig nekik nincs is. A hülyék. A majom szlovének is akkora irracionális hülyék, hogy m-84 meg t-55 van náluk szolgálatban. A gyökér ukránok sem vesznek a pénzükön modern nyugati technikát, hanem faragják a harckocsikat mert ott van nekik az a "használhatatlan szemét".

Mindenki hülye a földön, még az amcsik is, akik ahelyett, hogy újat gyártanának, sivatagban rohasztott alvázakból ,M1a2sepv3-at faragnak, pedig ki kellene dobni. A németek is faragják a technikájukat, pedig építhetnének újat is, de hülyék, tiszta irracionálisak. De ha Magyarországról van szó, akkor a világ legnagyobb hülyesége valahogy, hogy ne basszuk ki a kukába azt az eszközt, ami a beérkező leopardok után a legmasszívabb szerkezet itthon a legerősebb fegyverrel.

Rohadt ködösek az elképzeléseink. Mindig lézerágyúkról, meg fotontorpedókról beszélünk itt, aztán hála az égnek mindig jön fényt hozni a sötétségünkbe egy rikácsoló érzelmi töltetű hozzászóló, aki látja a ködön túli, kristálytiszta, t-72 szennyezés nélküli boldog magyar háztartásokat. A gyerekek az óvodában félredobják a t-72 játékokat, és az új leopardhoz szaladnak, amiből szent védelem árad szét szerte a Kárpát-Medencébe és baráti ölelésben egyesülnek a népek. Mi volt racionális érv a hozzászólásodban azon kívül, hogy basszuk ki őket? Mert ezt az egyet elfogadom, te így látod. Közölted. Nem is értem minek jössz ebbe a topikba akkor, hiszen nem is akarsz hallani T-72-ről, az meg, hogy egy levegőben kellejen élned velük? Pfejj. Borzalom.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 189
66 901
113
Egyébként szerintem valahonnan kellene keríteni T-34-es alvázakat. Egy csomó dologra jók lennének.

Értékelem a humort ebben, de az a helyzet, megint sarkított hozzászólást kaptunk. T-72 alvázat nem kell szereznünk, hanem vannak. Erre is biztos szar lenne:

roman-dyakonov-t-64-draco-88.jpg


Tudom, T-64 az alváz.
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord

Flexus

Well-Known Member
2018. március 16.
1 417
5 013
113
Nem azt mondtam, hogy az vagy, hanem hogy pont azt nyomod amit ők szoktak a felhozott párhuzamban. Racionális lennél? A törökök ezek szerint ostoba irracionális gyökerek, amiért a fejlett hadiiparuk mellett izraeli techológiát átvéve, m60-akar modernizáltak, pedig meg van rendelve egy csomó új tankjuk mint nekünk. Meg vannak leo 1-ek is náluk, hát az csak "használhatatlan szemét". Ugyanekkora fogyatékosok a lengyelek, akik faragják a t-72-őt, mert nem jött össze még a megfelelő váltótípus. Pedig fejlett eszközt csináltak, csak az ifv erősségével nem sikerült meghaladni a40 éves "használhatatlan szemét" erejét nekik, úgyhogy irracionálisan úgy döntöttek, hogy fejlesztik amit kell és vesznek jó eséllyel majd fejlett lőszert is ami kell. Aztán ott vannak a szerb irracionálisok, akik nemhogy kidobnák az m-84 állományukat, hanem fejlesztik. Meg a gyökér bolgárok is olyan irracionálisak veled szemben, hogy felújítják a "használhatatlan szemetet". A hülye izraeliek fejlesztési csomagot is csináltak hozzá, pedig nekik nincs is. A hülyék. A majom szlovének is akkora irracionális hülyék, hogy m-84 meg t-55 van náluk szolgálatban. A gyökér ukránok sem vesznek a pénzükön modern nyugati technikát, hanem faragják a harckocsikat mert ott van nekik az a "használhatatlan szemét".

Mindenki hülye a földön, még az amcsik is, akik ahelyett, hogy újat gyártanának, sivatagban rohasztott alvázakból ,M1a2sepv3-at faragnak, pedig ki kellene dobni. A németek is faragják a technikájukat, pedig építhetnének újat is, de hülyék, tiszta irracionálisak. De ha Magyarországról van szó, akkor a világ legnagyobb hülyesége valahogy, hogy ne basszuk ki a kukába azt az eszközt, ami a beérkező leopardok után a legmasszívabb szerkezet itthon a legerősebb fegyverrel.

Rohadt ködösek az elképzeléseink. Mindig lézerágyúkról, meg fotontorpedókról beszélünk itt, aztán hála az égnek mindig jön fényt hozni a sötétségünkbe egy rikácsoló érzelmi töltetű hozzászóló, aki látja a ködön túli, kristálytiszta, t-72 szennyezés nélküli boldog magyar háztartásokat. A gyerekek az óvodában félredobják a t-72 játékokat, és az új leopardhoz szaladnak, amiből szent védelem árad szét szerte a Kárpát-Medencébe és baráti ölelésben egyesülnek a népek. Mi volt racionális érv a hozzászólásodban azon kívül, hogy basszuk ki őket? Mert ezt az egyet elfogadom, te így látod. Közölted. Nem is értem minek jössz ebbe a topikba akkor, hiszen nem is akarsz hallani T-72-ről, az meg, hogy egy levegőben kellejen élned velük? Pfejj. Borzalom.
Akkor még egyszer megpróbálom elmagyarázni. A törökök, Izrael gyakorlatilag egy folyamatos háborúban él. mindent felhasználnak, ami csk a kezük ügyébe kerül. A lengyelek folyamatos rettegésben élnek az oroszoktól, ami az ő történelmüket ismerve nem egy földtől elrugaszkodott érzés. Nekik egy sokkal nagyobb és meglévő hadsereget kell fenntartani, és közben fejleszteni. Iszonyatos pénzek mennek el erre, és közben próbálják a saját, nem kicsi hadiiparukat is életben tartani, ami rengeteg munkást jelent, akiket ki kellene rúgni, ha egyszerűen csak beszántanák az egészet. Nekik sem érné meg felújítani, reszelgetni a meglévő T72-eseket, de ezek miatt nem nagyon van más választásuk, mégha náluk is igencsak húzza rajta a száját, nem csak a liberális ellenzék - akik mellesleg általában leszerelés pártiak - hanem bizony a konzervatív oldal is.

Nálunk ezzel szemben:
1. nincs háború.
2. nem is várható a közeljövőben, bármennyire is azt képzelik sokan, hogy holnap kitör a népirtás a határon túl. Jelenleg ez nem igazán aktuális. A miérteket elmondtam már többször is.
3. Nincs hadiipar, nem kell semmit fenntartani, ellenben meg kell teremteni, ami azért érdekes, mert ti meg akartok teremteni egy második hadiipart is. Nem, a Lynx, Leo, stb gyártók/karbantartók nem fognak T72-t reszelgetni, átalakítani, még egyébként racionálisan elképzelhető eszközökké sem, mert se felkészültségük nincs ehhez, se eszközük, se tervük.
4. Amit felvázoltatok, az nagyjából évek, ha nem tizen-évek, mire megvalósulnak. Ha azt mondtátok volna, hogy - Negan pedzegetett ilyesmit és azzal még egyet is tudnék érteni - hogy legyen műszaki mentő - nem feltétlenül a seregben - vagy valami hasonló, az rendben is lenne. De ti felpáncéloznátok, segéd harckocsit (?) és egyebet csinálnátok belőle. Az nem két fillér, bármennyire is bizonygatod, és nem is kis technikai kihívás megvalósítani.
5. Mint azt többször is említették már mások, sokmindent megfontoltak a döntéshozók, és ez volt a leg racionálisabb lépés. Lehet sajnálni a T72-t (jut eszembe, mitől legendás? Lehet szépnek nevezni, meg hasonlók, amivel egyetértek, de legendás? Az volt a T34, pl., de nem a T72), de ez van.
6. Jelenleg, mint már párszor próbáltam elmondani, nincs rá pénz. Attól, hogy megrendeltünk rengeteg korszerű fegyvert, és mg fogunk is, nincs végtelen forrás ezekre. Ha spórolás után otthon eldöntitek, hogy vesztek egy új autót, és arra elmegy az összes pénzetek, akkor fogod magad, és belefogsz egy felójításba a régin, mert bolbta járni még jó lesz? De nem maradt egy petákod sem. Akkor miből? Persze, lehet azt mondani, hogy 30 év múlva múzeális érték lesz, de ettől még nem lesz több pénzed.
7. Az elképzelések meg tényleg ködösek, mert egyelőre csak ötletelés ment - ami nem baj, legyen -, hogy mi lehetne, meg mág az is, meg még sok más is, de amikor elhangzanak olyan tények, hogy igen, de, a felfüggesztés, motor, löveg, kidobandó, mert gyakorlatilag csak a jó isten tartja egyben, akkor mindig előkerültek újabb ötletek, hogy akkor mg mit lehetne beletenni, kicserélni benne.
8. Ha a löveget kicseréled, a motort és vele a komplett hajtásláncot kicseréled, ha gyakorlatilag építesz köré egy használható páncélt (gyakorlatilag építettél egy új harckocsit) amiben semmilyen korszerű elektronika nincs, akkor mégis mire fogod használni, és mennyibe fog kerülni ez a félkész monstrum? Persze, hálózatos hadviselés, meg adatátadás, egy "üres" vasdarabba? Gondolj bele, ott ül Józsi a parancsnoka ennek az izének, és kap egy adatot, ezen és ezen a koordinátán van az ellen. Majd megcélozza... a mivel is? Nappal, jó látási viszonyok közt az elavult célzórendszerével még talán, de mi van ha egy kósza ködfolt arrajár, vagy leszáll az este? Majd megkérjük az ellent, hogy ugyan már várjon amíg kedvezőek lesznek a viszonyok? Vagy raksz bele komplett korszerű elektronikát, célzórendszert, stb. is? Akkor tényleg építettél egy új harckocsit, és gondolod, hogy ez olcsóbb lesz, mint venni és fenntartani egy újat? Nem vagyok a Leo feltétlen híve, tőlem lehet K2, vagy Abrams is, csak korszerű legyen, ami alkalmas minden időjárási körülmények közt, éjjel és nappal is, elfogadható túlélési esélyekkel, egy korszerű hadsereg keretei közt, és megfelelő utólagos gyártói támogatással és alkatrász ellátással üzemelni a következő 20-30 évben.
9. Ami a többi részét illeti a válaszodnak: Igen, szerintem is ostoba ötlet volt a nyugattól, hogy beengedte a "menekülteket". Elég csak a múlt hét híreit végigolvasni, bizony szar ügy, hogy a menekült státuszt kapott csecsen lefejezte a tanárt. Akkor most mégiscsak terrorista - meg a fél familia is, akiket letartóztattak - és akkor nem távedtek az oroszok, vagy az oroszok tévedtek, csak Franciaországban lett belőlük terrorista, akkor meg a franciák rontottak el valamit.
10. Nem tartalak elmebetegnek benneteket, és, még meg is értem az aggódásotokat, csak ettől még nem lesz racionálisabb amit írtok.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 763
77 880
113
Ahol eddig háború volt,mindig került fegyver is.Ha eddig igy volt,miböl gondolod,hogy ezután nem igy lesz?
És itt nem is kell külonosebben nagy erőkre gondolni.Egy 10-20ezeres rehuláris és egy 5-10ezres irreguláris erő felfegyverzése már elég.
Rendör mégis mit csinál egy még oly szedetvedet,mondjuk század erejű szabadcsapattal?Akiknek azért van pár Duskájuk,esetleg ZU-2-ük,RPG,SPG,kurblival inditható rozsdamarta BTR féléjük is talán,a szokásos kopott AK-n kivűl.Felirja őket tilosban parkolásért?

A rendőrség az jól fel van fegyverezve,jobban mint a tartalékosok...
Miből lenne?Az elmúlt 30 évben Európában drasztikusan csökkent mindenfajta fegyverezet mennyisége.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 387
31 774
113
Nekem pl. teljesen mindegy megmaradnak a T-72-esek, ezt rábízom a hadvezetésre. Ha azt mondják, tudják valamire használni, és ahogy a srácok írják, relatíve nem kerül sokba a felújítása, vagy javítása, festése, akármelyik, akkor nem fogom az öklöm rázni.
A mozgó koporsóról meg az a véleményem, hogy nyilván tudni kell mi ellen lehet bevetni, és mi ellen nem ezeket a legendás, de lestrapált gépeket.
Igazábol az a baj,hogy nem tudjuk,mennyibe kerülne.Fél milkátol csilliárdokig mindenféle adatot lehet találni.Megvalósult modernizálásrol fixen árat a 15évvel ezelötti Elta modernizálta grúz T72SIM-röl találtam,604ezer dollár/darab.Azerieknek is csináltak,de arrol már fél és egymillió közötti mindenféle adatot találtam.Izraeli,belorusz és török programok fél-másfél milkákért vannak ajálva.De ezek is inkább csak irányárak.
Ugyanakkor a cseh és lengyel modernizációk baromi drágák lettek.Lengyelek kisérletét,hogy élvonalbeli tankot kopácsoljanak belőle,biztos,hogy nem szabad követni.
A világon mindenesetre rengeteg példa van régi hk-k felújitására-korszerűsitésére.Csúcstartó szerintem a zsidó Shermanok.II.vh-s gyártás,amiket a 60as években korszerűsitettek és használtak a zsidók a 80as évekig,majd egy újabb korszerűsités után még 2000ig szolgáltak Chilében.Mindkét korszerűsitésnél teljes hajtáslánc,tüzvezetés és még ágyúcsere is-és megérte nekik.
1593px-M4_Sherman_Tank_..._%2842613957591%29.jpg
3c4f031b53ad255dd227328009175fc9.jpg
a6cf5f4aa61910e4ca080e6f2aa41d67.jpg
 

tacticool

Well-Known Member
2015. január 12.
1 217
3 563
113
Értékelem a humort ebben, de az a helyzet, megint sarkított hozzászólást kaptunk. T-72 alvázat nem kell szereznünk, hanem vannak. Erre is biztos szar lenne:

roman-dyakonov-t-64-draco-88.jpg


Tudom, T-64 az alváz.

Hol jut be a személyzet a járműbe? Nem trollkodok, komolyan kérdezem... :)

Amúgy vágod, hogy a Lynx sokkal alkalmasabb lenne hordozó járműként egy ilyen feladatra, meg a kiépült szervizháttér miatt hosszú távon valószínűleg olcsóbb is attól függetlenül, hogy azt meg kell venni, nem pedig előkukázni valami telephely sarkából.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 189
66 901
113
Hol jut be a személyzet a járműbe? Nem trollkodok, komolyan kérdezem... :)

Amúgy vágod, hogy a Lynx sokkal alkalmasabb lenne hordozó járműként egy ilyen feladatra, meg a kiépült szervizháttér miatt hosszú távon valószínűleg olcsóbb is attól függetlenül, hogy azt meg kell venni, nem pedig előkukázni valami telephely sarkából.

Na igen, a bejutás jogos kérdés. :) El tudok képzelni a Lynxen is ilyet és akkor persze be is lehet mászni kezelni, de ugyanannyi faragási költség is lenne rajta szeintem, és persze az új lenne, de kevésbé ellenálló.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 189
66 901
113
Akkor még egyszer megpróbálom elmagyarázni. A törökök, Izrael gyakorlatilag egy folyamatos háborúban él. mindent felhasználnak, ami csk a kezük ügyébe kerül. A lengyelek folyamatos rettegésben élnek az oroszoktól, ami az ő történelmüket ismerve nem egy földtől elrugaszkodott érzés. Nekik egy sokkal nagyobb és meglévő hadsereget kell fenntartani, és közben fejleszteni. Iszonyatos pénzek mennek el erre, és közben próbálják a saját, nem kicsi hadiiparukat is életben tartani, ami rengeteg munkást jelent, akiket ki kellene rúgni, ha egyszerűen csak beszántanák az egészet. Nekik sem érné meg felújítani, reszelgetni a meglévő T72-eseket, de ezek miatt nem nagyon van más választásuk, mégha náluk is igencsak húzza rajta a száját, nem csak a liberális ellenzék - akik mellesleg általában leszerelés pártiak - hanem bizony a konzervatív oldal is.

Nálunk ezzel szemben:
1. nincs háború.
2. nem is várható a közeljövőben, bármennyire is azt képzelik sokan, hogy holnap kitör a népirtás a határon túl. Jelenleg ez nem igazán aktuális. A miérteket elmondtam már többször is.
3. Nincs hadiipar, nem kell semmit fenntartani, ellenben meg kell teremteni, ami azért érdekes, mert ti meg akartok teremteni egy második hadiipart is. Nem, a Lynx, Leo, stb gyártók/karbantartók nem fognak T72-t reszelgetni, átalakítani, még egyébként racionálisan elképzelhető eszközökké sem, mert se felkészültségük nincs ehhez, se eszközük, se tervük.
4. Amit felvázoltatok, az nagyjából évek, ha nem tizen-évek, mire megvalósulnak. Ha azt mondtátok volna, hogy - Negan pedzegetett ilyesmit és azzal még egyet is tudnék érteni - hogy legyen műszaki mentő - nem feltétlenül a seregben - vagy valami hasonló, az rendben is lenne. De ti felpáncéloznátok, segéd harckocsit (?) és egyebet csinálnátok belőle. Az nem két fillér, bármennyire is bizonygatod, és nem is kis technikai kihívás megvalósítani.
5. Mint azt többször is említették már mások, sokmindent megfontoltak a döntéshozók, és ez volt a leg racionálisabb lépés. Lehet sajnálni a T72-t (jut eszembe, mitől legendás? Lehet szépnek nevezni, meg hasonlók, amivel egyetértek, de legendás? Az volt a T34, pl., de nem a T72), de ez van.
6. Jelenleg, mint már párszor próbáltam elmondani, nincs rá pénz. Attól, hogy megrendeltünk rengeteg korszerű fegyvert, és mg fogunk is, nincs végtelen forrás ezekre. Ha spórolás után otthon eldöntitek, hogy vesztek egy új autót, és arra elmegy az összes pénzetek, akkor fogod magad, és belefogsz egy felójításba a régin, mert bolbta járni még jó lesz? De nem maradt egy petákod sem. Akkor miből? Persze, lehet azt mondani, hogy 30 év múlva múzeális érték lesz, de ettől még nem lesz több pénzed.
7. Az elképzelések meg tényleg ködösek, mert egyelőre csak ötletelés ment - ami nem baj, legyen -, hogy mi lehetne, meg mág az is, meg még sok más is, de amikor elhangzanak olyan tények, hogy igen, de, a felfüggesztés, motor, löveg, kidobandó, mert gyakorlatilag csak a jó isten tartja egyben, akkor mindig előkerültek újabb ötletek, hogy akkor mg mit lehetne beletenni, kicserélni benne.
8. Ha a löveget kicseréled, a motort és vele a komplett hajtásláncot kicseréled, ha gyakorlatilag építesz köré egy használható páncélt (gyakorlatilag építettél egy új harckocsit) amiben semmilyen korszerű elektronika nincs, akkor mégis mire fogod használni, és mennyibe fog kerülni ez a félkész monstrum? Persze, hálózatos hadviselés, meg adatátadás, egy "üres" vasdarabba? Gondolj bele, ott ül Józsi a parancsnoka ennek az izének, és kap egy adatot, ezen és ezen a koordinátán van az ellen. Majd megcélozza... a mivel is? Nappal, jó látási viszonyok közt az elavult célzórendszerével még talán, de mi van ha egy kósza ködfolt arrajár, vagy leszáll az este? Majd megkérjük az ellent, hogy ugyan már várjon amíg kedvezőek lesznek a viszonyok? Vagy raksz bele komplett korszerű elektronikát, célzórendszert, stb. is? Akkor tényleg építettél egy új harckocsit, és gondolod, hogy ez olcsóbb lesz, mint venni és fenntartani egy újat? Nem vagyok a Leo feltétlen híve, tőlem lehet K2, vagy Abrams is, csak korszerű legyen, ami alkalmas minden időjárási körülmények közt, éjjel és nappal is, elfogadható túlélési esélyekkel, egy korszerű hadsereg keretei közt, és megfelelő utólagos gyártói támogatással és alkatrász ellátással üzemelni a következő 20-30 évben.
9. Ami a többi részét illeti a válaszodnak: Igen, szerintem is ostoba ötlet volt a nyugattól, hogy beengedte a "menekülteket". Elég csak a múlt hét híreit végigolvasni, bizony szar ügy, hogy a menekült státuszt kapott csecsen lefejezte a tanárt. Akkor most mégiscsak terrorista - meg a fél familia is, akiket letartóztattak - és akkor nem távedtek az oroszok, vagy az oroszok tévedtek, csak Franciaországban lett belőlük terrorista, akkor meg a franciák rontottak el valamit.
10. Nem tartalak elmebetegnek benneteket, és, még meg is értem az aggódásotokat, csak ettől még nem lesz racionálisabb amit írtok.

Az az eltérés köztünk, hogy az hogy nincs háború, számomra nem is jelenti azt, hogy nem lesz. Ugyanúgy kellene felkészülnünk, mintha itt lenne máris a nyakunkon, mert itt van tulajdonképpen már, csak még lopakodik. Si vis pacem, para bellum, ha le szeretném egyszerűsíteni a dolgot. Inkább csikorgassuk ki időben a rendbetételükre a plusz összeget és aztán tegyük raktárba tíz-húsz évre, mint hogy hiányozzanak, ha mégis kellenének akármiért öt év múlva.

Én a levezetésedben nem szereplően, leginkább az elektornikájára erősítenék első körben. Ez az előny, hogy ezt részenként is csinálhatjuk.

Elsőre Elbit rendszerek, nem iszonyat az ára.

Aztán maaajd, lőszer, addig is van mit ellőni
Aztán páncél.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 987
14 057
113
A T-72-es felújítása témában olvastam egy figyelemre méltó ötletet, ami a kazettás páncélzat.
Ebből is a többrétegű kazettás lenne különösen figyelemre méltó, néhány ok ami miatt nekem jónak tűnt:

- cserélhetőek a védelmet adó elemek szerelés nélkül/kis szerelési ráfordítással,
- előlehet készíteni későbbi modernizálásra.
- ha valamelyik eredeti modul elfogy, embargó, bármi, szabvány méretű modullal ideiglenese/véglegesen pótolható, az ER/NERA/Kompozit modulok "átválthatók",
- olyan magas fokú rugalmasságot tesz lehetővé, amit a gyári Hyper-/Super-/Csili-Vili arany-áras rendszereik -nem véletlenül- nem tesznek lehetővé.

A jármű-vezető munkáját már az előző magyar modernizálás során is automatizált váltóval tették volna az eredeti "tragikus" helyett sokkal kezelhetóbbé.
Ez sok emberi hibát is kiküszöbölne amit a rossz kezelhetőség miatti nagy terhelés okoz Erre egyébként a "Medvénél" is rájöttek, most ajánlgatják a T-72B3 (B4 ? )gyári felújítási csomagban.

U.i: ...adatkapcsolatot, drón saját verzió elkezdenék hozzá "faragni", de gyorsan !!!
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

tacticool

Well-Known Member
2015. január 12.
1 217
3 563
113
Na igen, a bejutás jogos kérdés. :) El tudok képzelni a Lynxen is ilyet és akkor persze be is lehet mászni kezelni, de ugyanannyi faragási költség is lenne rajta szeintem, és persze az új lenne, de kevésbé ellenálló.

Lehet, hogy a T-72 védettebb, de az a távírányítású torony még mindig max csak nehéz géppuska és repeszek ellen véd. Innentől meg kb mind1, melyiken van, mert ha eltalálják valami komolyabbal az mission kill, mehet hátra nagyjavításra. Amúgy sem az első vonalban kéne brillilozni egy spaagnak.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 387
31 774
113
Lehet, hogy a T-72 védettebb, de az a távírányítású torony még mindig max csak nehéz géppuska és repeszek ellen véd. Innentől meg kb mind1, melyiken van, mert ha eltalálják valami komolyabbal az mission kill, mehet hátra nagyjavításra. Amúgy sem az első vonalban kéne brillilozni egy spaagnak.
Szerintem az egy Otomatic torony akar lenni,ami a talján Leo1 változaton volt-de nem került sorozatgyártásra.Csak kicsit laposabbra rajzolták a valóságosnál
Otomatic.jpg
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 189
66 901
113
Valakinek még tartoztam a Hitfact torony tömegével. Valóban jóval súlyosabb a B páncélzata ami 40 mm-ig véd körben, 8780 kg. Viszont így turkálás közben belefutottam a C védelembe, amit az Ariete-re fejlesztettek és még tovább fognak D-re, szóval elméletben legalábbis, van hk védelmi szintje.

https://tanks-encyclopedia.com/modern-italy-b2-centauro/
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
851
4 688
93
Na akkor most a Magyar Honvédség felszereléséről beszélünk, vagy egy elképzelt jövőbeni helyzet esetén előkapart vasvilláról? (...) A gerilla hadviselés az egy dolog, arra is fel lehet készülni, de itt a kiindulópont az volt, hogy kezdjük korszerűsíteni a T72-ket, csillió dollárért

Szerintem ebben a topikban a magyar szolgálatban álló T-72-es harckocsikról, azok múltjáról, jelenéről és jövőjéről beszélgetünk - az utóbbiról nyilván többet, mivel az jelenleg nem csak nyitott de aktuális kérdés is. Évek óta követem a diskurzust, ahol emlékeim szerint a következő fő álláspontok körvonalazódtak:

1.) Szabaduljunk meg tőlük! A józanabbak eladnák őket, az igazán elszántak lőtérre, bontóba, kohóba löknék a technikát, hiszen békében csak a benzint meg a pénz nyelik, háborúban meg a fiaink égnek majd bennük! (Ugyanezt a "megoldást" favorizálják azok is, akik szerint úgysem lesz háború, tehát fegyverekre sincs szükségünk...)

2.) Őrizzük meg harcképes állapotban a meglévő harckocsikat, csupán annyit költve rájuk, amennyi a működtetésükhöz szükséges, egy részüket akár megfelelő állagmegóvás mellett leraktározva. (Ez gépenként és évente nemhogy nem milliárdos, de nem is százmilliós összeg - mégis, mi pénzt eszik egy lezsírozva pihenő vas?) Használhatóak ellenerőként hadgyakorlatokon, és ha egyszer mégis beüt a szar, nagyon jól jöhetnek - akár harctéri körülmények között felpimpelve. Rengeteg példa van hasonlókra még a jóval régebbi T-55-ösök vonatkozásában is.
(Én személy szerint ezt az álláspontot képviselem.)

3.) Újítsuk fel, modernizáljuk őket MBT-ként! Megerősített páncélzat, modernizált tűzvezetőrendszer, stb, stb... Mivel itt nyílik igazán széles tere a találgatásoknak, esélylatolgatásoknak és az álmodozásnak is, itt szállhatnak el csúnyán a költségek és itt gurulhat igazán messzire a gyógyszer is, ezért nyilván itt éleződnek ki a legkomolyabb viták. (Amik azonban "szakmai" szempontból sokszor akkor is érdekesek, hasznosak, ha idővel nagyon messze szaladnak a realitásoktól.)

4.) Építsük át a T-72-eseket, legyen belőlük APC, önjáró löveg, műszaki-mentő lánctalpas, stb. Talán ez a legkevésbé reális az összes lehetőség közül, de technikai szempontból kétségtelenül ez a legérdekesebb, szóval én speciel azokra sem fújok tüzet, akik akár akár a D-20-szal házasítva Geschützwagen-t építenének belőlük, érdeklődve várom az ötlet részleteit!

Nem mi fogjuk eldönteni a jövőjüket és nem is itt fog eldőlni a sorsuk, de haditechnikai fórumon miért ne agyalhatna, vitázhatna az ember különböző alternatívákról? Kb. ez a fórum lényege.
 
R

Ruby de Puteaux

Guest
Bocsánat, lehet, hogy én értettem félre, hogy ezek a valakik, mintha nem a Currust jelölték volna meg kivitelezőnek. Másrészt meg abban sem volt egyetértés, hogy a mostani állományt kellene-e modernizálni.
Csak a tényszerűség kedvéért.
Valóban, de zanzásítottam.

Ha ennyire beletördő az ország, hogy hát már csak motort tudnak, azt is szarul, akkor milyen lesz a leók üzemeltetése?
A kettő teljesen különbözik egymástól, a Leok üzemeltetésében remélhetőleg nem kap szerepet a currus, az a honvédség sara lesz. Egyébként valóban fel kell nőni a feladathoz.

Ismételném magam, a HM Currus, azt fogja csinálni, amit mondanak neki és amire biztosítják a keretet neki. Ez a jjaajjj nem fog menni nekik má', ez írtotta ki a vasainkat, mert mindenki beleszart.
Az a probléma hogy annyira eljátszotta a hitelét hogy mindenki undorodva gondol rájuk. A szakembergárdájuk minősíthetetlen és kiöregedőben van, nem szabad semmilyen technikát rájuk bízni.

A korábban "vízfej-tározóvá" átminősített Currust is meg kell újítani/új szervezetet kell létrehozni.
Őszintén szólva behinteném sóval a helyét. Fejlődésképtelenek.

Alapvetően abban tévedtek hogy azt gondoljátok, a hadiipart vagy bármilyen iparágat úgy lehet megteremteni(újjáépíteni) hogy elkezdtek szenvedni valami hasonló berheléssel. Hát nem, semmi értelme erre pazarolni az erőforrásokat, a járható utat például Japán vagy Dél-Korea mutatja. Ott először licenszet és ezzel együtt technológiát vásároltak, azt továbbgondolták vagy a megszerzett tudás alapján létrehoztak valami újat.

a bázis jármű pedig megfelelne több platformnak is. Ha másra nem, hát tűzoltónak. De lehetne Leókat kísérő csapatlégvédelem és pc-elhárító platform. Vagy drónzavaró eszköz. Vagy a katasztrófavédelem spec járműve árvízvédelem vagy akármi esetére. Abban tényleg megegyezhetünk, hogy harckocsiként el kell engednünk.
Ezeket ugyanúgy rakhatod Lynx, Patria, Yalcin alapra, az alapjárművel egyező alkatrészbázissal, fajlagosan olcsóbban.

A jelen háborúiban pedig mindenütt azt látni, a volt Jugoszláviában éppúgy, mint Kelet-Ukrajnában, a Kaukázusban, a Közel-Keleten vagy Afrikban, hogy a központilag irányított, profi hadseregek mellett, mögött, előtt mindig megjelennek a különféle félkatonai alakulatok, szabadcsapatok, szélsőségesek, rablóbandák - azzal, amijük van.
Minden tisztelettel, az ilyen söpredék ellen bőven megfelel a komolyabban felfegyverzett, nagy tűzerejű könnyű gyalogság pickup vagy Yalcin/NMS járműveken. Csak tele kell tömni őket géppuskákkal, aknákkal, automata gránátvetőkkel, CG-vel, 81mm-es aknavetővel.
 
S

speziale

Guest
4.) Építsük át a T-72-eseket, legyen belőlük APC, önjáró löveg, műszaki-mentő lánctalpas, stb. Talán ez a legkevésbé reális az összes lehetőség közül, de technikai szempontból kétségtelenül ez a legérdekesebb, szóval én speciel azokra sem fújok tüzet, akik akár akár a D-20-szal házasítva Geschützwagen-t építenének belőlük, érdeklődve várom az ötlet részleteit!
.

nem igazán értem a problémát. Az MBDA a lengyeleknek bemutatta a brimstone-t BMP-re ráberhelve...nem hiszem, hogy egy T72 alvázra bonyolultabb lenne...

és így kapnál egy olyan páncéltörő eszközt, amely bármelyik ellenséges mbt lőtávjánál jóval messzebbről képes célleküzdésre és a brimstone elegendő minden a belátható időn belül szembejövő fenyegetéssel szemben...ja és a brimestone mm-es radarjának köszönhetően valódi allwheather képességet ad...azért az MBT-k lézeres távmérőit meg infrás rendszereit sokkal jobban befolyásolja az időjárás...
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
851
4 688
93
A rendőrség az jól fel van fegyverezve,jobban mint a tartalékosok...

Itt mondjuk cseszhették volna a fegyverzetüket, ha Gyuri bácsi nem fogja vissza magát...


A "gyalogsági támogatás" megvolt, ha nekirongyol a rendőröknek, akkor a kézifegyverek gyorsan gazdát cseréltek volna - onnantól már elfoglalható a legközelebbi rendőrőrs, és ki tudja, hol áll meg a móka... Adott helyzetben ennyit jelenthet még egy ezer éves, vacak, lőszer nélküli tank is. A rendőrség nem hadviselésre van kitalálva, kiképezve, felszerelve, a COIN nem rendőrségi kérdés. Ha jól tudom, máig nincs meg az a tag sem, aki akkoriban AK-val lőtte a Teve utcai rendőrpalotát.
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 523
15 092
113
Itt mondjuk cseszhették volna a fegyverzetüket, ha Gyuri bácsi nem fogja vissza magát...


A "gyalogsági támogatás" megvolt, ha nekirongyol a rendőröknek, akkor a kézifegyverek gyorsan gazdát cseréltek volna - onnantól már elfoglalható a legközelebbi rendőrőrs, és ki tudja, hol áll meg a móka... Adott helyzetben ennyit jelenthet még egy ezer éves, vacak, lőszer nélküli tank is. A rendőrség nem hadviselésre van kitalálva, kiképezve, felszerelve, a COIN nem rendőrségi kérdés. Ha jól tudom, máig nincs meg az a tag sem, aki akkoriban AK-val lőtte a Teve utcai rendőrpalotát.

Köszönöm, jólesett a szívemnek ez a rövid videó...