[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Én vettem, befejeztem.
Szívesen olvasom ezt a vitát, mert jó, de maga helyén. Most itt javarészt úgyis elhallgatott a kopácsolásos meg a kidobós csapat is.
Bár a toronycseréhez szeretném hozzáfűzni, hogy a hitfact mk ii 120 részemről ismét versenyben van, mert van neki hk védelmi szintje. Mire nem jó ha belenéz az ember a dolgokba.
Szóval amin mehet az elpattanó idegekig és nyálfröcskölésig a feszkó, hogy a hitfact tornyos ariete az nem egy gyenge páncélú toronnyal szerelt hülyeség, hanem tank.
Na ugyanígy ha a 'C' vagy a fejlesztés alatt álló 'D' páncélcsomaggal vennénk a tornyokat és integrálnánk őket a T-72 alvázakra, akkor lehetne egy zlj modern harckocsik.
Sorolom a toronycsere előnyeit:
-120 mm harckocsiágyú, NATO standard.
-modern felderítő és tűzvezető rendszerek.
-hálózati harcba integrálható.
-a torony hátuljában elszeparált lőszer.
-lehet manuális vagy automata töltéssel rendelni.
-ez beleférne a t-72 álcázva és a Leonardo bármire hajlandó integrálni.
- a Leonardo hajlandó kihelyezni a gyártást.
Jöhet az idegeskedés, hogy akkor is ki lesznek dobva.
Wilson
Guest
Szívesen olvasom ezt a vitát, mert jó, de maga helyén. Most itt javarészt úgyis elhallgatott a kopácsolásos meg a kidobós csapat is.
Bár a toronycseréhez szeretném hozzáfűzni, hogy a hitfact mk ii 120 részemről ismét versenyben van, mert van neki hk védelmi szintje. Mire nem jó ha belenéz az ember a dolgokba.
Szóval amin mehet az elpattanó idegekig és nyálfröcskölésig a feszkó, hogy a hitfact tornyos ariete az nem egy gyenge páncélú toronnyal szerelt hülyeség, hanem tank.
Na ugyanígy ha a 'C' vagy a fejlesztés alatt álló 'D' páncélcsomaggal vennénk a tornyokat és integrálnánk őket a T-72 alvázakra, akkor lehetne egy zlj modern harckocsik.
Sorolom a toronycsere előnyeit:
-120 mm harckocsiágyú, NATO standard.
-modern felderítő és tűzvezető rendszerek.
-hálózati harcba integrálható.
-a torony hátuljában elszeparált lőszer.
-lehet manuális vagy automata töltéssel rendelni.
-ez beleférne a t-72 álcázva és a Leonardo bármire hajlandó integrálni.
- a Leonardo hajlandó kihelyezni a gyártást.
Jöhet az idegeskedés, hogy akkor is ki lesznek dobva.
Nincs idegeskedés
Mert nagy eséllyel ki lesznek dobva.
Mennyibe kerül?Szívesen olvasom ezt a vitát, mert jó, de maga helyén. Most itt javarészt úgyis elhallgatott a kopácsolásos meg a kidobós csapat is.
Bár a toronycseréhez szeretném hozzáfűzni, hogy a hitfact mk ii 120 részemről ismét versenyben van, mert van neki hk védelmi szintje. Mire nem jó ha belenéz az ember a dolgokba.
Szóval amin mehet az elpattanó idegekig és nyálfröcskölésig a feszkó, hogy a hitfact tornyos ariete az nem egy gyenge páncélú toronnyal szerelt hülyeség, hanem tank.
Na ugyanígy ha a 'C' vagy a fejlesztés alatt álló 'D' páncélcsomaggal vennénk a tornyokat és integrálnánk őket a T-72 alvázakra, akkor lehetne egy zlj modern harckocsik.
Sorolom a toronycsere előnyeit:
-120 mm harckocsiágyú, NATO standard.
-modern felderítő és tűzvezető rendszerek.
-hálózati harcba integrálható.
-a torony hátuljában elszeparált lőszer.
-lehet manuális vagy automata töltéssel rendelni.
-ez beleférne a t-72 álcázva és a Leonardo bármire hajlandó integrálni.
- a Leonardo hajlandó kihelyezni a gyártást.
Jöhet az idegeskedés, hogy akkor is ki lesznek dobva.
Hát ha a lengyel modernizáció 6,5 milliós árából indulsz ki szerintem ez is lenne annyiba ha nem többe.
Az egy fél modern tank ára. Lehet, hogy kerülne ennyibe. Bár ezt nulláról építik, nem átfaragják, lehet számítana a költségekben.
Erre linkeld be légyszi a forrásod. A múltkor keresgéltem a Hitfact Mk2 védelméről, de nem találtam ilyesmit.
With additional composite armor plates on the hull and with the replacing of other spall liner plates in the turret, the Centauro II increases its weight by 1.5 tons, but reaches “Type B” protection and becomes completely protected from 40 mm APFSDS rounds. Inside the vehicle, the plates are covered with Kevlar which, together with the spall liner plates, considerably reduces the number of splinters produced by a shell that pierces the armor.
In the future, with the experiences gained from the VBM Freccia and from the B2 Centauro vehicles tested, the consortium will develop “Type C” defenses and perhaps also “Type D” with an APS (Active Protection System) designed also for the C1 ARIETE MBT. In addition, several Italian industries are studying new ERA (Explosive Reactive Armor) with which to equip the vehicle to offer increased protection against even large-caliber HEAT shells and missiles used by modern tanks.
Ez a releváns rész, és itt ír egy B verzióról, ami létezik és 40mm APFSDS ellen véd "completely". Háát, minimum szkeptikus vagyok, hogy nem csak a test elejére érti-e ezt. Másfél tonnából a "Type A"-hoz képest mégis hogyan?
A többi meg ugye nem létezik, nem írja konkrétan mit tudna, kivéve a D, ami valamilyen APS integráció lenne.
Ami még óvatosabbá tesz, az az, hogy minden gyári brossúra és anyag ódákat zeng a Hitfact meg a Centauro tűzerejéről, tűzvezetéséről stb. a védelmi szintekről pedig szemérmesen hallgat. Semmi sincs leírva.
Ha annyira szipiszupi lenne a védelme, nem kéne azzal is házalniuk?
https://www.iveco-otomelara.com/docs/Centauro-II.pdf
https://www.leonardocompany.com/doc...ROCHURE_2018_HITFACT+MkII.PDF?t=1570110933888
Szóval, minimum szkeptikus vagyok, hogy a https://tanks-encyclopedia.com/ hiteles forrás-e itt.
Gondolom azért nem véletlenül készült el az a kép az Ariete-re rakva. Nem hinném, hogy ajánlgatnák hk-hoz, ha nem lenne meg valóban az a szint is kiépítve. Az meg nem a tanks-encyclopedia képe, hanem a gyártóé. Szóval esélyesnek tartom, hogy normális kivitele is van.
Azt, hogy a B verzió 40 mm ellen körben véd, máshol is olvastam, szóval ennek is esélyt adok. Alapvetően a Centauro-t rendszeresítették többen, ilyen irányban házalnak leginkább. Az Ariete tornyaként nem annyira régen jelent meg a lehetőség, talán egy éve futottam bele először. Gondolom faragják az új normák szerint, aps-sel, aztán jön a házalás.
Ami túl szép, hogy igaz legyen, az általában nem igaz, legalábbis nem "úgy" igaz.
Itt meg azt írja, hogy a B verzió a 40mm frontális védelem mellett korbe a 14.5mm ellen véd.
A Hitfact toronyra meg a gyártói anyagokban (A és B verzió egyaránt) csak a sztenderd van megadva, amivel a védelmet meghatározták, a védelem szintje nincs. Viszont a sztenderd szerinti legmagasabb védelem 30mm elleni. Lehet következtetni.
A "C" verzió alatt a te forrásod további szövegének kontextusából azt veszem ki, hogy valamilyen könnyű ERA integrációját értik shaped charge-ok ellen, valószínúleg az "A"-val kombináltan, hogy ne szálljanak el súlyban.
Szóval nem találták meg az olaszok se a páncélzatok szentgrálját.
http://www.military-today.com/artillery/centauro_2.htm
This fire support vehicle has a welded steel armor hull and aluminum armor turret. In standard configuration front arc is protected against 20 mm rounds and all round protection is against 12.7 mm rounds and artillery shell fragments. However the Centauro 2 can be fitted with composite add-on armor and even explosive reactive armor for a much higher level of protection. With add-on armor its front arc provides protection against 40 mm armor-piercing rounds, while all-round protection is against 14.5 mm rounds. Interior is lined with Kevlar liner, which prevents spalling. The chassis has further improved protection against mines and IEDs. Crew are seated on anti-mine seats. The Centauro 2 is fitted with jamming system, which blocks the signals of radio-controlled IEDs. This combat vehicle is fitted with NBC protection and automatic fire suppression systems. It also has a laser warning receiver, which can be set to trigger smoke grenade dischargers.
@krisss is írta pár hozzászólással feljebb. Azért, mert valamiben nagyon hiszel, még nem biztos, hogy igazad van.
Hát, ha csak a toronycserétől modern lesz, és lesz hozzá alkatrész arra, hogy a meghajtás 30 évesen is működjön, akkor lesz...
Lényegében az megmodernizálná. A menetteljesítménye elegendő lenne, az új cuccoktól nem marad el. Alkatrészt meg akár @Negan ötlete szerint Lynx alapú cserével fent tudnánk tartani a hajtáslánc terén. A T-72 alapdolgok azok meg csak globálisan elérhetőek.
Kiseréljük a tornyot. Meg Lynx alapúra a hajtásláncot. Csinálunk a gombhoz egy új kabátot.