[HUN] T-72 korszerűsítés

[Pogány]

Én vettem, befejeztem.

Szívesen olvasom ezt a vitát, mert jó, de maga helyén. Most itt javarészt úgyis elhallgatott a kopácsolásos meg a kidobós csapat is.

Bár a toronycseréhez szeretném hozzáfűzni, hogy a hitfact mk ii 120 részemről ismét versenyben van, mert van neki hk védelmi szintje. Mire nem jó ha belenéz az ember a dolgokba.

Szóval amin mehet az elpattanó idegekig és nyálfröcskölésig a feszkó, hogy a hitfact tornyos ariete az nem egy gyenge páncélú toronnyal szerelt hülyeség, hanem tank.

Na ugyanígy ha a 'C' vagy a fejlesztés alatt álló 'D' páncélcsomaggal vennénk a tornyokat és integrálnánk őket a T-72 alvázakra, akkor lehetne egy zlj modern harckocsik.

Sorolom a toronycsere előnyeit:
-120 mm harckocsiágyú, NATO standard.

-modern felderítő és tűzvezető rendszerek.

-hálózati harcba integrálható.

-a torony hátuljában elszeparált lőszer.

-lehet manuális vagy automata töltéssel rendelni.

-ez beleférne a t-72 álcázva és a Leonardo bármire hajlandó integrálni.

- a Leonardo hajlandó kihelyezni a gyártást.

Jöhet az idegeskedés, hogy akkor is ki lesznek dobva.

 

[Wilson]

Szívesen olvasom ezt a vitát, mert jó, de maga helyén. Most itt javarészt úgyis elhallgatott a kopácsolásos meg a kidobós csapat is.

Bár a toronycseréhez szeretném hozzáfűzni, hogy a hitfact mk ii 120 részemről ismét versenyben van, mert van neki hk védelmi szintje. Mire nem jó ha belenéz az ember a dolgokba.

Szóval amin mehet az elpattanó idegekig és nyálfröcskölésig a feszkó, hogy a hitfact tornyos ariete az nem egy gyenge páncélú toronnyal szerelt hülyeség, hanem tank.

Na ugyanígy ha a 'C' vagy a fejlesztés alatt álló 'D' páncélcsomaggal vennénk a tornyokat és integrálnánk őket a T-72 alvázakra, akkor lehetne egy zlj modern harckocsik.

Sorolom a toronycsere előnyeit:
-120 mm harckocsiágyú, NATO standard.

-modern felderítő és tűzvezető rendszerek.

-hálózati harcba integrálható.

-a torony hátuljában elszeparált lőszer.

-lehet manuális vagy automata töltéssel rendelni.

-ez beleférne a t-72 álcázva és a Leonardo bármire hajlandó integrálni.

- a Leonardo hajlandó kihelyezni a gyártást.

Jöhet az idegeskedés, hogy akkor is ki lesznek dobva.

Nincs idegeskedésMert nagy eséllyel ki lesznek dobva.

 

[Pogány]

Nincs idegeskedésMert nagy eséllyel ki lesznek dobva.

 

[Pogány]

-ez beleférne a t-72 álcázva

álcázva=alvázba

 

[krisss]

Szívesen olvasom ezt a vitát, mert jó, de maga helyén. Most itt javarészt úgyis elhallgatott a kopácsolásos meg a kidobós csapat is.

Bár a toronycseréhez szeretném hozzáfűzni, hogy a hitfact mk ii 120 részemről ismét versenyben van, mert van neki hk védelmi szintje. Mire nem jó ha belenéz az ember a dolgokba.

Szóval amin mehet az elpattanó idegekig és nyálfröcskölésig a feszkó, hogy a hitfact tornyos ariete az nem egy gyenge páncélú toronnyal szerelt hülyeség, hanem tank.

Na ugyanígy ha a 'C' vagy a fejlesztés alatt álló 'D' páncélcsomaggal vennénk a tornyokat és integrálnánk őket a T-72 alvázakra, akkor lehetne egy zlj modern harckocsik.

Sorolom a toronycsere előnyeit:
-120 mm harckocsiágyú, NATO standard.

-modern felderítő és tűzvezető rendszerek.

-hálózati harcba integrálható.

-a torony hátuljában elszeparált lőszer.

-lehet manuális vagy automata töltéssel rendelni.

-ez beleférne a t-72 álcázva és a Leonardo bármire hajlandó integrálni.

- a Leonardo hajlandó kihelyezni a gyártást.

Jöhet az idegeskedés, hogy akkor is ki lesznek dobva.

Mennyibe kerül?

 

[Pogány]

Mennyibe kerül?

Gondolom feleannyiba mint egy hk. Nem tudom.

 

[krisss]

Gondolom feleannyiba mint egy hk. Nem tudom.

Hát ha a lengyel modernizáció 6,5 milliós árából indulsz ki szerintem ez is lenne annyiba ha nem többe.

 

[Pogány]

Hát ha a lengyel modernizáció 6,5 milliós árából indulsz ki szerintem ez is lenne annyiba ha nem többe.

Az egy fél modern tank ára. Lehet, hogy kerülne ennyibe. Bár ezt nulláról építik, nem átfaragják, lehet számítana a költségekben.

 

[Tegin]

Bár a toronycseréhez szeretném hozzáfűzni, hogy a hitfact mk ii 120 részemről ismét versenyben van, mert van neki hk védelmi szintje. Mire nem jó ha belenéz az ember a dolgokba.

Szóval amin mehet az elpattanó idegekig és nyálfröcskölésig a feszkó, hogy a hitfact tornyos ariete az nem egy gyenge páncélú toronnyal szerelt hülyeség, hanem tank.

Erre linkeld be légyszi a forrásod. A múltkor keresgéltem a Hitfact Mk2 védelméről, de nem találtam ilyesmit.

 

[Pogány]

Valakinek még tartoztam a Hitfact torony tömegével. Valóban jóval súlyosabb a B páncélzata ami 40 mm-ig véd körben, 8780 kg. Viszont így turkálás közben belefutottam a C védelembe, amit az Ariete-re fejlesztettek és még tovább fognak D-re, szóval elméletben legalábbis, van hk védelmi szintje.

https://tanks-encyclopedia.com/modern-italy-b2-centauro/

Erre linkeld be légyszi a forrásod. A múltkor keresgéltem a Hitfact Mk2 védelméről, de nem találtam ilyesmit.

 

[Tegin]

CIO has developed three levels of protection of this vehicle. In the basic prototype version, the defense is “Type A”, which allows the alloy armor to withstand armor-piercing rounds from 30 mm guns on the front, 25 mm on the sides and 12.7 mm on the back.

With additional composite armor plates on the hull and with the replacing of other spall liner plates in the turret, the Centauro II increases its weight by 1.5 tons, but reaches “Type B” protection and becomes completely protected from 40 mm APFSDS rounds. Inside the vehicle, the plates are covered with Kevlar which, together with the spall liner plates, considerably reduces the number of splinters produced by a shell that pierces the armor.

In the future, with the experiences gained from the VBM Freccia and from the B2 Centauro vehicles tested, the consortium will develop “Type C” defenses and perhaps also “Type D” with an APS (Active Protection System) designed also for the C1 ARIETE MBT. In addition, several Italian industries are studying new ERA (Explosive Reactive Armor) with which to equip the vehicle to offer increased protection against even large-caliber HEAT shells and missiles used by modern tanks.

Ez a releváns rész, és itt ír egy B verzióról, ami létezik és 40mm APFSDS ellen véd "completely". Háát, minimum szkeptikus vagyok, hogy nem csak a test elejére érti-e ezt. Másfél tonnából a "Type A"-hoz képest mégis hogyan?
A többi meg ugye nem létezik, nem írja konkrétan mit tudna, kivéve a D, ami valamilyen APS integráció lenne.

Ami még óvatosabbá tesz, az az, hogy minden gyári brossúra és anyag ódákat zeng a Hitfact meg a Centauro tűzerejéről, tűzvezetéséről stb. a védelmi szintekről pedig szemérmesen hallgat. Semmi sincs leírva.
Ha annyira szipiszupi lenne a védelme, nem kéne azzal is házalniuk?
https://www.iveco-otomelara.com/docs/Centauro-II.pdf
https://www.leonardocompany.com/doc...ROCHURE_2018_HITFACT+MkII.PDF?t=1570110933888

Szóval, minimum szkeptikus vagyok, hogy a https://tanks-encyclopedia.com/ hiteles forrás-e itt.

 

[Pogány]

CIO has developed three levels of protection of this vehicle. In the basic prototype version, the defense is “Type A”, which allows the alloy armor to withstand armor-piercing rounds from 30 mm guns on the front, 25 mm on the sides and 12.7 mm on the back.

With additional composite armor plates on the hull and with the replacing of other spall liner plates in the turret, the Centauro II increases its weight by 1.5 tons, but reaches “Type B” protection and becomes completely protected from 40 mm APFSDS rounds. Inside the vehicle, the plates are covered with Kevlar which, together with the spall liner plates, considerably reduces the number of splinters produced by a shell that pierces the armor.

In the future, with the experiences gained from the VBM Freccia and from the B2 Centauro vehicles tested, the consortium will develop “Type C” defenses and perhaps also “Type D” with an APS (Active Protection System) designed also for the C1 ARIETE MBT. In addition, several Italian industries are studying new ERA (Explosive Reactive Armor) with which to equip the vehicle to offer increased protection against even large-caliber HEAT shells and missiles used by modern tanks.

Ez a releváns rész, és itt ír egy B verzióról, ami létezik és 40mm APFSDS ellen véd "completely". Háát, minimum szkeptikus vagyok, hogy nem csak a test elejére érti-e ezt. Másfél tonnából a "Type A"-hoz képest mégis hogyan?
A többi meg ugye nem létezik, nem írja konkrétan mit tudna, kivéve a D, ami valamilyen APS integráció lenne.

Ami még óvatosabbá tesz, az az, hogy minden gyári brossúra és anyag ódákat zeng a Hitfact meg a Centauro tűzerejéről, tűzvezetéséről stb. a védelmi szintekről pedig szemérmesen hallgat. Semmi sincs leírva.
Ha annyira szipiszupi lenne a védelme, nem kéne azzal is házalniuk?
https://www.iveco-otomelara.com/docs/Centauro-II.pdf
https://www.leonardocompany.com/doc...ROCHURE_2018_HITFACT+MkII.PDF?t=1570110933888

Szóval, minimum szkeptikus vagyok, hogy a https://tanks-encyclopedia.com/ hiteles forrás-e itt.

Gondolom azért nem véletlenül készült el az a kép az Ariete-re rakva. Nem hinném, hogy ajánlgatnák hk-hoz, ha nem lenne meg valóban az a szint is kiépítve. Az meg nem a tanks-encyclopedia képe, hanem a gyártóé. Szóval esélyesnek tartom, hogy normális kivitele is van.

Azt, hogy a B verzió 40 mm ellen körben véd, máshol is olvastam, szóval ennek is esélyt adok. Alapvetően a Centauro-t rendszeresítették többen, ilyen irányban házalnak leginkább. Az Ariete tornyaként nem annyira régen jelent meg a lehetőség, talán egy éve futottam bele először. Gondolom faragják az új normák szerint, aps-sel, aztán jön a házalás.

 

[Tegin]

Gondolom azért nem véletlenül készült el az a kép az Ariete-re rakva. Nem hinném, hogy ajánlgatnák hk-hoz, ha nem lenne meg valóban az a szint is kiépítve. Az meg nem a tanks-encyclopedia képe, hanem a gyártóé. Szóval esélyesnek tartom, hogy normális kivitele is van.

Azt, hogy a B verzió 40 mm ellen körben véd, máshol is olvastam, szóval ennek is esélyt adok. Alapvetően a Centauro-t rendszeresítették többen, ilyen irányban házalnak leginkább. Az Ariete tornyaként nem annyira régen jelent meg a lehetőség, talán egy éve futottam bele először. Gondolom faragják az új normák szerint, aps-sel, aztán jön a házalás.

Ami túl szép, hogy igaz legyen, az általában nem igaz, legalábbis nem "úgy" igaz.

Itt meg azt írja, hogy a B verzió a 40mm frontális védelem mellett korbe a 14.5mm ellen véd.
A Hitfact toronyra meg a gyártói anyagokban (A és B verzió egyaránt) csak a sztenderd van megadva, amivel a védelmet meghatározták, a védelem szintje nincs. Viszont a sztenderd szerinti legmagasabb védelem 30mm elleni. Lehet következtetni.
A "C" verzió alatt a te forrásod további szövegének kontextusából azt veszem ki, hogy valamilyen könnyű ERA integrációját értik shaped charge-ok ellen, valószínúleg az "A"-val kombináltan, hogy ne szálljanak el súlyban.
Szóval nem találták meg az olaszok se a páncélzatok szentgrálját.

http://www.military-today.com/artillery/centauro_2.htm

This fire support vehicle has a welded steel armor hull and aluminum armor turret. In standard configuration front arc is protected against 20 mm rounds and all round protection is against 12.7 mm rounds and artillery shell fragments. However the Centauro 2 can be fitted with composite add-on armor and even explosive reactive armor for a much higher level of protection. With add-on armor its front arc provides protection against 40 mm armor-piercing rounds, while all-round protection is against 14.5 mm rounds. Interior is lined with Kevlar liner, which prevents spalling. The chassis has further improved protection against mines and IEDs. Crew are seated on anti-mine seats. The Centauro 2 is fitted with jamming system, which blocks the signals of radio-controlled IEDs. This combat vehicle is fitted with NBC protection and automatic fire suppression systems. It also has a laser warning receiver, which can be set to trigger smoke grenade dischargers.

 

[Pogány]

Ami túl szép, hogy igaz legyen, az általában nem igaz, legalábbis nem "úgy" igaz.

Itt meg azt írja, hogy a B verzió a 40mm frontális védelem mellett korbe a 14.5mm ellen véd.
A Hitfact toronyra meg a gyártói anyagokban (A és B verzió egyaránt) csak a sztenderd van megadva, amivel a védelmet meghatározták, a védelem szintje nincs. Viszont a sztenderd szerinti legmagasabb védelem 30mm elleni. Lehet következtetni.
A "C" verzió alatt a te forrásod további szövegének kontextusából azt veszem ki, hogy valamilyen könnyű ERA integrációját értik shaped charge-ok ellen, valószínúleg az "A"-val kombináltan, hogy ne szálljanak el súlyban.
Szóval nem találták meg az olaszok se a páncélzatok szentgrálját.

http://www.military-today.com/artillery/centauro_2.htm

This fire support vehicle has a welded steel armor hull and aluminum armor turret. In standard configuration front arc is protected against 20 mm rounds and all round protection is against 12.7 mm rounds and artillery shell fragments. However the Centauro 2 can be fitted with composite add-on armor and even explosive reactive armor for a much higher level of protection. With add-on armor its front arc provides protection against 40 mm armor-piercing rounds, while all-round protection is against 14.5 mm rounds. Interior is lined with Kevlar liner, which prevents spalling. The chassis has further improved protection against mines and IEDs. Crew are seated on anti-mine seats. The Centauro 2 is fitted with jamming system, which blocks the signals of radio-controlled IEDs. This combat vehicle is fitted with NBC protection and automatic fire suppression systems. It also has a laser warning receiver, which can be set to trigger smoke grenade dischargers.

Ennek tükrében nem annyira optimális a dolog.

 

[Masztiff]

Ki mondja ezt? Azért, mert valaki ide írta a fórumon?
Nagyon vicces.
Szerintem meg lézer fegyvere van.

@krisss is írta pár hozzászólással feljebb. Azért, mert valamiben nagyon hiszel, még nem biztos, hogy igazad van.

 

[migfun]

Na ugyanígy ha a 'C' vagy a fejlesztés alatt álló 'D' páncélcsomaggal vennénk a tornyokat és integrálnánk őket a T-72 alvázakra, akkor lehetne egy zlj modern harckocsik.

Hát, ha csak a toronycserétől modern lesz, és lesz hozzá alkatrész arra, hogy a meghajtás 30 évesen is működjön, akkor lesz...

 

[Pogány]

Hát, ha csak a toronycserétől modern lesz, és lesz hozzá alkatrész arra, hogy a meghajtás 30 évesen is működjön, akkor lesz...

Lényegében az megmodernizálná. A menetteljesítménye elegendő lenne, az új cuccoktól nem marad el. Alkatrészt meg akár @Negan ötlete szerint Lynx alapú cserével fent tudnánk tartani a hajtáslánc terén. A T-72 alapdolgok azok meg csak globálisan elérhetőek.

 

[migfun]

Lényegében az megmodernizálná. A menetteljesítménye elegendő lenne, az új cuccoktól nem marad el. Alkatrészt meg akár @Negan ötlete szerint Lynx alapú cserével fent tudnánk tartani a hajtáslánc terén. A T-72 alapdolgok azok meg csak globálisan elérhetőek.

Kiseréljük a tornyot. Meg Lynx alapúra a hajtásláncot. Csinálunk a gombhoz egy új kabátot.

 

[Pogány]

Kiseréljük a tornyot. Meg Lynx alapúra a hajtásláncot. Csinálunk a gombhoz egy új kabátot.

Tőlem vehetünk még új tankot. Akkor eszembe sem jutna ezzel baszódni fejben sem.

 

[LMzek 2.0]

Kiseréljük a tornyot. Meg Lynx alapúra a hajtásláncot. Csinálunk a gombhoz egy új kabátot.

Tőlem vehetünk még új tankot. Akkor eszembe sem jutna ezzel baszódni fejben sem.

Azért van logikája a dolognak, mert a harckocsi teknőt egyben hőkezelik mikor elkészül, a maga "apró", kb. 7mx3mx1,5méter méretével és tizen tonnájával egy gáz fűtésű kemencében, majd az ekkora izzó anyagot "medencékbe" merítik.

Ha ez nem kellene a feszültség mentesítéshez és más szükséges tulajdonságok eléréséhez, akkor akár mi is tudnánk teknőt gyártani.
Enélkül nem nagyon van értelme.

A többit összevásárlás után mi is meg tudjuk akár csinálni, ha a politikai akarat eldönti.
A többi elemet a nagyok is a tőlük függő kis beszállítóktól "rabolják" a teljes árhoz képest fillérekért.


A kisebb páncél egyéb elemeket -írták/írtuuk is, hogy- egy "törpe-acél-mű" is tudja gyártani -mint egy kis osztrák családi vállalkozás csinálja is-.
A többi technológiai lépcsőfokok javát itthon is le lehet végezni, azzal a gyártói többszörös árat,. extra-profitot megtakarítva és itthon-tartva.


Ilyen esetben a politikai függőség is elkerülhető, ami sok történelmi helyzetben megfizethetetlen előnyöket jelent(-ett volna ).

Ezért van többes értelme egy ilyen megoldásnak.

Anyagilag és/vagy politikailag elérhetetlen hadieszközhöz lehet jutni tartós ilyen képesség kiépítésével, elkerülve számtalan -sokszor nyilvánosságra sem került- politikai háttéralkut, amiből az jön ki rosszul, aki nem rendelkezik ezzel a képességgel.