Ha esetleg több százas nagyságrendben lenne rendszerben T-72, lehet beleférne valamilyen szintű modernizálás. Talán.. de még az sem annyira biztos. Viszont egy ilyen pici mennyiségnél???
El kell engedni.
El kell engedni.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Szíriában -és ahol fenn áll a lehetősége, hogy használják is a T-72-t, nem ez a véleményük, hogy kompenzálja.
Szíriában nem vonultak be seregbe az orosz segítség előtt, a köztudomásúlag nagyon rossz veszteségi mutatók miatt. ...csak egy Pl.
Ahol drága az emberélet -Izrael Pl-, ott meg tudták oldani a sokkal elavultabb T-55 modernizálását az orosz T-72B3 szintje fölé. Bőven fölé!
Könyörgöm engedd már el Izraelt meg az ő példáját,negyed annyi pénzt,teknikát,tudást nem tesznek a zsebünkbe a két szép szemünkért,mint amennyit Izraelbe beletoltak bizonyos országok.Ha a nulláról kellett volna kezdeniük,mint nekünk,már az elején begyalázza a sok környező ellenség.A fejletségük is fényévekre lenne a mostanitól...
Ehhez képest a legatyásodott magyar hadiipartól azt várod hogy képes legyen minderre saját erőből...
Persze...embargó alatt...
Kb mint amikor az európai országok fegyver embargót vezettek be afrikába,a gyerek katonák miatt,azt megbuktak egy szállítmány HK g3-al...volt is magyarázkodás bőven..A valóság az,hogy már többször kijelentették,hogy nem maradt volna fent az ország,ha már a kezdetektől nem kaptak volna "adományokat" különböző országoktól.
Amikor a legnagyobb győzelmeiket aratták még sehol nem volt amerika nagybácsi évi 6-12 mrd-s hadi jellegű támogatása. Sőt, embargó alatt álltak. Ne tévedjünk el a valóságtól.
Amúgy era téglák vannak az oldalán csak mondom. Alatta vékony nera gumi, ami elműködteti a simsafejes RPG-ket (ez van az M1-en is)
Amúgy felmerült már benned a kérdés, hogy ha annyira egyszerű lenne ma VALÓBAN hatékony és főleg OLCSÓN hatékony kiegészítő páncélt csinálni akkor minden ország ezt csinálná ?
Azért a BDD tényleg nem agysebészet meg űrtechnológia.
Azért mondtam, hogy HATÉKONY. 30+ éves technológia szerinted bármi amit UTÁNA fejlesztettek ki már egykét évvel nem fogja zárójelbe tenni?
De miért hagynánk a harminc éves szinten?
Szerinted az újabb NERA technológia véletlenül titkos és drága? Meghaladta az idő ezt a megoldást, a fejlődés folyamatos, nem véletlen a különböző kerámiák, kompozitok és egyebek folyamatos fejlődése a rátét páncélokban is, ami a hatékonyság mellett a súlycsökkentést is célozza.
Te tényleg elhiszed, hogy T-55-t lehet modernizálni T-72B3 fölé???Szíriában -és ahol fenn áll a lehetősége, hogy használják is a T-72-t, nem ez a véleményük, hogy kompenzálja.
Szíriában nem vonultak be seregbe az orosz segítség előtt, a köztudomásúlag nagyon rossz veszteségi mutatók miatt. ...csak egy Pl.
Ahol drága az emberélet -Izrael Pl-, ott meg tudták oldani a sokkal elavultabb T-55 modernizálását az orosz T-72B3 szintje fölé. Bőven fölé!
Ha lenne valós esély, hogy használni kellene, ők is megcsinálnák. Ez van mögötte szerintem is, amiért valóban ez a helyzet: "...meg tudnák csinálni az oroszok is jobbra, de nem akarják..."
Nem lenne drága egyébként, mert pl. egy "Brezsnyev-szemöldöke" technológiájú kiegészítés(aminél vannak jobbjaik is !!! ) 3-4 méter hosszan az egész eszköz árához képest "gombok", az egész eszköz súlyához képest "grammok" (Na-jó': kb. 1-2 tonna lett. "...maradhat?").
Kumulatívoknál -főleg az egy-fejeseknél- csak az rengeteget számítana, hogy a kumulatív fej fél-egy-méterrel hamarabb/messzebb a teknő előtt begyújt és utána "szóródik". "Csak" a túlélés múlhat ezen.
Például:
Te "tűz-közelben" vagy, meg tudod becsülni: Mennyivel/Hány-százzal több tankja lenne a szíreknek, ha visszakapnák csak a -"kőkori" RPG-s oldaltalálatok miatt elvesztett tankjaikat? 1-2-3-száz ? ? ? ...meg a legénységet! ...mert ezeket az "egy-fejeseket" biztos megfogná, a többi megfogott meg "ajándék"!
Az viszont, hogy a szíriai és egyéb szövetségeseket és a fegyverpiaci lehetőségeket is lesz@rják, az szerintem komoly hiba. Mondjuk az izraeliek egész jól megélnek az ilyen hibáikból.
...ahogy más is "megélhetne" belőle (Dél-Amerikaiak, Algéria/Marokkó, Vietnám... ) !
A véleményem szerint a védelem szempontjából továbbra is gyenge a B3, főleg a viszonylag egyszerűen/olcsón elérhető szinthez képest. Az Achzarit-ról nem is beszélve.
Az orosz mennyiségi szemlélet a szárazföldi erőknél -úgy látom- nem változott! ( ...a légierőnél -a jóval drágább fegyverzet, és kisebb mennyiség- miatt igen.)
Csak ő.Te tényleg elhiszed, hogy T-55-t lehet modernizálni T-72B3 fölé???
Megveszek egy valóban hatékony nera licencet amire lehet épkézláb fejlesztést alapozni és nem egy 1990-es évek beli színvonalon vakarózok. Mivel azt szeretném, hogy amit csinálok az 10 év múlva is potens technológia legyen nem pedig 2010-re készülök 2025-ben.A lánctalp mellett centik vannak a videóban, többször megnéztem, kívülre nem rakták. A teknő oldalára esetleg, de akkor ott megint olyan erősen hézagos mint a korai torony ERA verzióik:
Ha valaki kiszámolná/nyilvánosságra hozná, hogy a torony(vagy most "újonnan" a teknő) hány százaléka védett, komoly gond lenne harckocsizóik harci moráljával. Még nekik is.
Nekem ez az oldal-védelem "enyhén" hiányos terület még mindig, minden hatékonynak beharangozott véleményükkel szemben. A pár-tíz-éves szíriai statisztikák sem ezt mutatják. A Csecsen-földi lecke is kemény volt. Szóval van hova fejlődni.
Csak azért bogarásztam/bogarászom ennyit, mert a feltétlen elfogadás helyett a saját gondolkodás/fejlesztés minden szempontból eredményesebbnek tűnik.
Minden épkézláb vezetéssel rendelkező ország ezt a "... VALÓBAN hatékony és főleg OLCSÓN hatékony kiegészítő páncélt ..." technikát/technológiát csinálja, a leglátványosabban: Izrael.
Ezt a technikát/technológiát csinálta meg "jól" meg Irak (T-55 Enigma). Nem eleget. Szaddam Husszein megfizette az árát.
Izrael megcsinálta jól. És eleget. Az ellenségei fizették meg az árát.
"Csak" el kell dönteni. Valós képesség kell. A (megvásárolt) jóindulattal van pokolba vezető út kikövezve! ...ha csak az van!!!
Ahogy Cromwell katonái is mondták: "Bízz Istenben, és(/de) tartsd szárazon a puskaport ! "
Egyetértek.
Lehet, milyen összegből? 20-30 éves élettartamra vetítve!
Lehet venni azonos szintű újabb terméket, -10%-al könnyebbet-, öt-tízszeres áron? Az újabbaknál nem nagyon tudni élettartamot, csereperiódusokat, karbantartási költségeket. Az új autóknál is ez a (rossz) "vicces" eladási stratégia megy. Meg nagy marketing, utólagos lobby botrányokkal.
Ez nem az a terület, ahol nekem belefér ilyen marketing szemléletű döntés. Senkitől.
Jogos kérdés. Így van.
A többünk által "mondott" kazettás páncélzatnál lehet újra cserélni, bővíteni később a betéteket. 5-10% súly-előnyért nem éri meg 5-10-szeres árat fizetni ráadásul külföldre.
Egy jobb ERA(mind külföldi !!!) nem biztos, hogy jobb annyival a harctéren sokkal könnyebben cserélhető, karbantartható és olcsóbb (hazai)NERA-nál, hogy megérje. Ha lesz ilyen ERA, az jó! ! ! De kéne már végre egy valóban hazai NERA ! ! !
Ami -ahogy mindketten megállapítottuk- nem műszaki probléma létrehozni ! ! !
Ha esetleg több százas nagyságrendben lenne rendszerben T-72, lehet beleférne valamilyen szintű modernizálás. Talán.. de még az sem annyira biztos. Viszont egy ilyen pici mennyiségnél???
El kell engedni.
Te tényleg elhiszed, hogy T-55-t lehet modernizálni T-72B3 fölé???
Csak ő.
A pici mennyiséget már rég elengedtem.
"Csak" tájékoztatok, hogy a "jóindulat-vásárlás" 50 nagyságrendű (bármilyen tank) mennyiséggel a "támogatva" Tiszáig tartó Romániát jelentene.
Még az én életemben. Nem tetszik. ̶E̶l̶e̶n̶g̶e̶d̶e̶m̶. Nem engedem! " . "
Engem olvasol ? Páncélzat modernizálásról írunk pár órája ! ! ! Mint kiemelt rész-terület. A hiten túl vagyunk.
A tudáson is: Irak, Izrael, a horvátok. Javaslom a visszaolvasást, szépen összeszedtük.
(Remélem nem a "fárasztó csapat" tagja vagy Te is. )
Én nem hiszem. Tudom. Mint az izraeliek is. A Hezbollah RPG/ATGM-el "tesztelte". ...12-szer. ...lábon ment "szervízbe".
Hit a maga helyén, itt tudás: => Google, Achzarit.
Hit a maga helyén, itt tudás: => Google, Achzarit.
Szerintem te tudod. A következő ilyen( ? ) vitában bővebb leszek.
Achzarit? És mégis hogy jön egy torony nélküli,géppuskás APC egy T-72B3 MBT-hez?
Ahol drága az emberélet -Izrael Pl-, ott meg tudták oldani a sokkal elavultabb T-55 modernizálását az orosz T-72B3 szintje fölé. Bőven fölé!
Tegyél már be erről a harckocsiról egy rohadt képet, mert már kibaszott kíváncsi vagyok!
Aztán nehogy a torony nélküli Achzarittal gyere, ahol a torony tömegével vakolták fel az oldalfalat!
Gondolom jössz majd az Enigmával, csak ott meg az a bibi, hogy a 6 tonna + tömeg miatt a gép egy lomha disznó lett.
Igen, a páncélzat hatásosan megfogta a HESH lövedéket, volt esélye a HEAT ellen is, aztán Khafji mellett összetalálkoztak a 105 milliméteres ágyúval szerelt AMX-30 harckocsik APFSDS lőszerével és
Na jó teszek neked ide valamit, csak ez nem NERA. A Hajimobillal szemben eddigre a zsidók a tömegnövekedés miatt lecserélik a motort, sebességváltót, megerősítik a futóművet. Tök hasonló dolgok történnek a szovjet T55 upgradekben is.
Szóval hogyan gondolod azt, hogy a harckocsi tömegének 15 százalékát csak úgy simán rádobod a harckocsira NERA páncélzatként? Hogyan foglya ez befolyásolni a gép mozgékonyságát vagy talajnyomását? Mennyivel gyakrabban fog leégni a kuplung, az erőlködés miatt megdögleni a motor, vagy lefogazódni a sebességváltó? Vagy ezeket is cseréljük, akkor viszont bukik a fillérekből elképzelésed.
Ezeket a köröket már lefutottuk párszor, pár nap és újrakezdődik amjd mindenTegyél már be erről a harckocsiról egy rohadt képet, mert már kibaszott kíváncsi vagyok!
Aztán nehogy a torony nélküli Achzarittal gyere, ahol a torony tömegével vakolták fel az oldalfalat!
Gondolom jössz majd az Enigmával, csak ott meg az a bibi, hogy a 6 tonna + tömeg miatt a gép egy lomha disznó lett. Igen, a páncélzat hatásosan megfogta a HESH lövedéket, volt esélye a HEAT ellen is, aztán Khafji mellett összetalálkoztak a 105 milliméteres ágyúval szerelt AMX-30 harckocsik APFSDS lőszerével és
Na jó teszek neked ide valamit, csak ez nem NERA. A Hajimobillal szemben eddigre a zsidók a tömegnövekedés miatt lecserélik a motort, sebességváltót, megerősítik a futóművet. Tök hasonló dolgok történnek a szovjet T55 upgradekben is.
Szóval hogyan gondolod azt, hogy a harckocsi tömegének 15 százalékát csak úgy simán rádobod a harckocsira NERA páncélzatként? Hogyan foglya ez befolyásolni a gép mozgékonyságát vagy talajnyomását? Mennyivel gyakrabban fog leégni a kuplung, az erőlködés miatt megdögleni a motor, vagy lefogazódni a sebességváltó? Vagy ezeket is cseréljük, akkor viszont bukik a fillérekből elképzelésed.