A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Törölt tag]

A 4x4-es beszerzés le volt fújva és amúgy se torténtek komolyabb tesztek, csak próbák, és a torokok felfújták - akkor még ki se volt írva a tender.
Ami a lengyeleket illeti - óriási tévedés. Orbánnak geopolitkai okai vannak, hogy miert ne kosse szorossabra veluk az egyutmukodést. Az o geopolitikai elképzelése egy Moszkva-Berlin-Ankara háromszog, amelynek a kozepén Mo manoverezik. Ezeket viszont a lengyelek nettó utálják és eltokélten az amerikaiakhoz húznak, akikben pedig (értheto okokk miatt) hoszutávuán Orbán nem bízik és saját magára nézve veszélyesnek tartja oket. Ezeket az ellentéteket nem igazán lehet sokáig oszetartani és ez már magyar részról szerintem be is van árazva.

Szerintem, elég nagy tévedésben vagy. A lengyelekkel való szoros kapcsolat életbevágó Orbánnak. Nem 2-3-5 év múlva bekövetkező események miatt, hanem mert ha nincs elegendő szövetségese, akkor 2 hetes időtávlatban golyózzák ki az EU különböző szervezetei.
Egy ilyen 250 darabos (én már csak ennél a számnál maradok, jobb ötletem nincs) 4x4-es beszerzés gyakorlatilag aprópénz a Z2026-ban (ráadásul az is több évre elnyújtva), meg persze a világ haditechnikai piacán. Én kicsit sem szimpatizálok azzal, amit Erdogan csinál, de ha elfogadható ár/érték arányt tudnak nyújtani, akkor meg kell venni a cégeiktől. Szerencsére, előbb utóbb Ő is fel fogja dobni a talpát.
A lengyelekkel azt akartam neked szemléltetni, hogy a Z2026 során messze nem a jópofizás volt a fő szempont. Mert akkor fel sem merül más, mint a Rosomak, de azonnal felugrottunk volna a T-72-es meg a várható Mi-24-es felújítási vonatra is! Látod ezeknek a jelét? Na ugye.

 

[Törölt tag]

itt a nyári török cikk.
https://www.defenceturkey.com/en/co...he-service-of-the-hungarian-armed-forces-4047

Nyers fordításban kivágtam a talán lényeges részt. Gugli.

"Az intenzív mérnöki tevékenységeket tartalmazó magyarországi projekt keretében a különböző európai gyártók (Az Aselsan lehet rajtuk)berendezéseit a felhasználók által a szállítandó járművekre vonatkozóan meghatározott előírásoknak megfelelően integrálják. Mivel a rendszermérnöki tevékenységet az EJDER YALÇIN és a YÖRÜK TV-k felett végzik, amelyek a magyar védelmi erők leltárában szereplő követelményeknek megfelelően a különböző szárazföldi platformokkal közösen fognak működni, a fent említett járművek kialakítása és konfigurációja eltér az eddig gyártott többi változattól, a felettük telepítendő berendezések tekintetében. Az EJDER YALÇIN és a YÖRÜK TWAV exportálásával a NUROL Makina valójában új exportlehetőségeket teremtett más török védelmi ipari vállalatok számára is. Ennek érdekében például április elején új szerződést írtak alá a SARP RCWS és a SEDA lőtt lövésazonosító rendszer beszerzéséről, amelyet valószínűleg a Magyar Védelmi Erők jegyzékébe bevonandó járművekben használnak. A magyar honvédelmi erőknek szállítandó járművek egy részén különböző cégek termékei is elérhetők lesznek. Ami a szállítás a berendezések, mint például a SARP RCWS, KORNET-E ATGM Launcher rendszer és az IGLA SAM Launcher rendszer használható az EJDER YALÇIN Block-III és YÜKÖR / NMS TWAVs, hogy szállítják Katar, Aselsan korábban aláírt egy szerződést a NUROL Makina, hogy elérte a mintegy US $ 150 millió.

A projekt keretében törökországi és magyarországi program keretében a Magyar Honvéderők azon munkatársai számára szerveznek képzési programokat, amelyek ezekben a járművekben szolgálnak majd. Olyan hosszú távú megoldásvárható, amely lehetővé teszi egy állandó lépés megalapozását Magyarországon. Mivel a megrendelés több száz járműből áll, a NUROL Makina állandó magyarországi létezése ezeknek a járműveknek a javítása és karbantartása tekintetében egyáltalán nem lenne meglepő.

A NUROL Makina részt vett a Szlovákia által Európában az EJDER YALÇIN Block-III 4x4 TWAV termékével szervezett helyszíni teszteken, és bemutatta egyik legsikeresebb teljesítményét azzal, hogy versenytársaival versenyzett a teszteken, amelyben 10 különböző szegmensből és különböző országból származó jármű vett részt."

Ahogy írtad "intenzív mérnöki tevékenységgel" az igényeinkre szabták. Ha minden igaz sok minden extrát vettünk hozzá.

IGLA SAM Launcher (VSHORAD) légvédelmi rendszer
https://www.aselsan.com.tr/1eb1c552-0471-4eff-98c3-210b3e1e7df9.pdf

SARP RCWS, távvezérelt fegyverrendszer + SEDA
"Az Aselsan SEDA rendszerét úgy tervezték, hogy érzékelje a szuperszonikus lövedékeket, és kiszámítsa a lövész helyét minden időjárási körülmények között, akusztikus észlelési technológiával. A rendszer három konfigurációval rendelkezik: önálló (ASELSAN SEDA-S), mozgó jármű (ASELSAN SEDA-V), hordható (ASELSAN SEDA-W) – a különböző működési koncepciók kielégítésére."

https://www.aselsan.com.tr/ASELSAN_SEDA_Gunshot_Detection_System_1877.pdf
https://www.aselsan.com.tr/en/capab...rp-stabilized-advanced-remote-weapon-platform
https://www.aselsan.com.tr/Remote_Controlled_Weapon_Systems_3441.pdf


KORNET-E ATGM Launcher rendszer, irányított páncéltörő rakéta
https://www.aselsan.com.tr/SAGER_Thermal_Sight_for_KORNETE_Anti_Tank_Guided_Missile_1211.pdf

Mondtam már neked, hogy az angolra fordítást használd.
De már a többiek kiosztottak, úgyhogy én csak annyit tennék hozzá, hogy az eredeti cikkben ez is szerepel:

Products of different companies will be available on some of the vehicles to be delivered to the Hungarian Defense Forces.

Na gondolom ezen cégek különböző eszközeinek integrációjára kellett vagy 2 évet várni. Szerintem ott lesznek az MBDA, az Eurospike/Mesko, a Gamma, az FN Herstal, meg esetleg a SAAB/Hensoldt/Thales/Pro Patria berendezései, eszközei mind a járműveken.

 

[Törölt tag]

Remélem, a törököktől nem licenszelt orosz rakétákat veszünk. Be is b@szna.

Azok azért vannak kész korábról, mert azokkal az integrációkkal szállítják Katarnak, meg az isztánoknak.

 

[kamm]

Mert a lengyelek nem ajánlottak gyártást.
A kebabos itteni gyártást is mondták, jut eszembe.

Igen, nekem is mindig az volt a vesszoparipam, hogy szalljunk be a lengyel PGZ Rosomak programjaba mi is allami szinten es akkor van ertelme egyutt fejlesztgetni, gyartani stb. Viszont a PGZ evek ota hiaba futi a finneket, hogy adjak el a Patria land systems uzletagat, a finnek nem allnak kotelnek, maradt tehat a valamikor (elfelejtettem, 2025? 2030? @pöcshuszár te emlekszel?) lejaro licensz, azon az alapon meg gondolom mar nemigen akarnak osztozkodni a lengyelek senkivel, ertheto okokbol...

 

[kamm]

Igen, vegyünk egy jó licencet!
A 8x8 nem, de az összes többit szívesen látnám itthon, saját gyártásban, úgy hogy a törököktől, vagy aki hajlandó eladni, csak a tornyot vesszük.
Ilyen gépekkel 20-30 év fejlesztgetős melót megspórolunk.
Eléri a versenytársak szintjét.
https://www.paramountgroup.com/capabilities/land/
De úgy sem mi döntjük el.

Oh PLEAHHHSE. Tenyleg fejezzuk be ezt a Paramount.eroltetest, egy vicc az egesz az europai szinvonalhoz kepest. Ha licenszet akarsz, akkor ott a Patria ill a lengyelek. Annak lenne ertelme - 6x6, 8x8, egyezo toronyfegyver a Lynxen levovel stb -, hidd el.

 

[OhioNurse]

Oh PLEAHHHSE. Tenyleg fejezzuk be ezt a Paramount.eroltetest, egy vicc az egesz az europai szinvonalhoz kepest. Ha licenszet akarsz, akkor ott a Patria ill a lengyelek. Annak lenne ertelme - 6x6, 8x8, egyezo toronyfegyver a Lynxen levovel stb -, hidd el.

Oké, rendben.
Többet nem hozom szóba.

 

[krisss]

Igen, nekem is mindig az volt a vesszoparipam, hogy szalljunk be a lengyel PGZ Rosomak programjaba mi is allami szinten es akkor van ertelme egyutt fejlesztgetni, gyartani stb. Viszont a PGZ evek ota hiaba futi a finneket, hogy adjak el a Patria land systems uzletagat, a finnek nem allnak kotelnek, maradt tehat a valamikor (elfelejtettem, 2025? 2030? @pöcshuszár te emlekszel?) lejaro licensz, azon az alapon meg gondolom mar nemigen akarnak osztozkodni a lengyelek senkivel, ertheto okokbol...

Amikor megvették az XP jogait hosszabbítottak a licencen.

 

[anonim999]

Eddig egyetlen török forrás sem említett itteni gyártást, viszont a legrészletesebb cikkben le van írva, hogy kurv@ sok legózás volt, mire az igényeinkre szabták/ják a járműveket. Ezért gondolom, hogy a berendezésbe bevonhatunk hazai beszállítókat.
Pl. Gamma, ha készül vegyi felderítő.

A Jelcinben Allison automata váltó lesz beépítve, amit itthon gyártanak majd.

 

[Törölt tag]

Igen, nekem is mindig az volt a vesszoparipam, hogy szalljunk be a lengyel PGZ Rosomak programjaba mi is allami szinten es akkor van ertelme egyutt fejlesztgetni, gyartani stb. Viszont a PGZ evek ota hiaba futi a finneket, hogy adjak el a Patria land systems uzletagat, a finnek nem allnak kotelnek, maradt tehat a valamikor (elfelejtettem, 2025? 2030? @pöcshuszár te emlekszel?) lejaro licensz, azon az alapon meg gondolom mar nemigen akarnak osztozkodni a lengyelek senkivel, ertheto okokbol...

2023-ig van biztosan licence-ük. 2003-2023-ig, 20 évig a hagyományos AMV-re. De 2019-től megvették az XP-t és elvileg 2052-ig él az átalakítási joguk is.

 

[kamm]

2023-ig van biztosan licence-ük. 2003-2023-ig, 20 évig a hagyományos AMV-re. De 2019-től megvették az XP-t és elvileg 2052-ig él az átalakítási joguk is.

Nice. Mondjuk a Lynx miatti kozos jatas stb marc tenyleg nem sok ertelme lenne a Boxeren kivul barmi mast venni, hacsak valamiert mondjuk felarban kapnank a Rozsomak XP-ket (amitol nem tartok.)

 

[vasszekely]

Nice. Mondjuk a Lynx miatti kozos jatas stb marc tenyleg nem sok ertelme lenne a Boxeren kivul barmi mast venni, hacsak valamiert mondjuk felarban kapnank a Rozsomak XP-ket (amitol nem tartok.)

Igen, a RM miatt a Boxer lenne nekünk a legjobb a szinergiák miatt.
Hacsak nem egy ár-erték arányban erős, itthon gyártandó apc lesz nekünk.

 

[SilvioD]

Úgy néz ki lesz megegyezés a norvég pénzekről. Akkor mégis a NASAMS-ot akarjuk, pedig már azt hittem alternatív utat keresünk.

 

[Blitz97]

Úgy néz ki lesz megegyezés a norvég pénzekről. Akkor mégis a NASAMS-ot akarjuk, pedig már azt hittem alternatív utat keresünk.

https://index.hu/belfold/2020/11/03/norvegia_orban-kormany_norveg_alap_civil_szervezetek/

 

[vasszekely]

https://index.hu/belfold/2020/11/03/norvegia_orban-kormany_norveg_alap_civil_szervezetek/

Akkor nem a Diehl stb. lesz.

 

[Blitz97]

Akkor nem a Diehl stb. lesz.

Anno mondtak valami olyasmit, hogy a tömegpusztító fegyverek ellen is kell védelemmel rendelkeznünk, szóval ha szeretnének ABM elleni képességet, akkor érhetnek még minket meglepetések.

 

[kamm]

Akkor nem a Diehl stb. lesz.

Nem zarok ki valamifele nemet vonalat a vegen. Egyreszt a Foni megmondta, hogy ABM kepesseg is kell, masreszt a NASAMS onmagaban eleg limitalt (40-50km?), erre mar a finnek is rajottek az elmult 5-10 ev alatt, @pöcshuszár jol remlik nekem, a finnek tovabbi legvedelmi upgrade utan neznek, valami ilyesmi hir volt, ugye?

 

[Blitz97]

Nem zarok ki valamifele nemet vonalat a vegen. Egyreszt a Foni megmondta, hogy ABM kepesseg is kell, masreszt a NASAMS onmagaban eleg limitalt (40-50km?), erre mar a finnek is rajottek az elmult 5-10 ev alatt, @pöcshuszár jol remlik nekem, a finnek tovabbi legvedelmi upgrade utan neznek, valami ilyesmi hir volt, ugye?

Hát állítólag nyáron AKK nagyon nyomult nálunk egy bizonyos német légvédelmi rendszerrel.
Ez lehetne a TLVS vagy az inkább amcsi üzlet?

 

[Bálint]

Nem zarok ki valamifele nemet vonalat a vegen. Egyreszt a Foni megmondta, hogy ABM kepesseg is kell, masreszt a NASAMS onmagaban eleg limitalt (40-50km?), erre mar a finnek is rajottek az elmult 5-10 ev alatt, @pöcshuszár jol remlik nekem, a finnek tovabbi legvedelmi upgrade utan neznek, valami ilyesmi hir volt, ugye?

https://www.defence24.pl/finlandia-przeciwlotniczy-przetarg-w-cieniu-mysliwcow-hx-analiza
Erre gondolsz szerintem.

 

[kamm]

Hát állítólag AKK nagyon nyomult nálunk egy bizonyos német légvédelmi rendszerrel.

Azon a TLVSen azota is legozok, hogy megis hogyan lehetne esetleg az AMRAAMmal osszehozni, de nem ugy tunik, hogy megoldhato... viszont ha a NASAMS azert jon, hogy a kovetkezo 5-10 evre megoldja a kvazi hianyzo kepesseget (a Bukokat mar nem szamolom utokepes legvedelemnek), akkor utana meg johet barmi...

 

[Törölt tag]

Akkor nem a Diehl stb. lesz.

Nyugalom! A NASAMS egy, bár rohadt jó, de korlátos rendszer. Önmagában nem elég!