A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[vasszekely]

Gazdasagi es politikai okokbol is, amelyekre raerosit egy tomeges depopulation is.

20 evvel ezelott meg ~49M eltek Ukrajnaban - ma allitolag 37M a lakossaga - en ekkora veszteseget ugyan nem hiszek el, de hogy minimum 10-15% (5-6M) kivandorolt, az tuti. En nem tudok olyan orszagot, amelyik ekkora lakossagvesztest produkalt es onnan visszajott volna...
A gazdasaga total romokban, az elmult 30 ev alatt azt is szetloptak, ami a szovjetek utan maradt es semmi nyoma, hogy a helyi kiskiralyokat barki ellensulyozni tudna, mikozben tombol a nacionalizmus (ami megmosolyogtat, mert az ukran, mint nemzetiseg, is max gyujtonev.)
A demoratikus fordulat kozben anno baromi okosan izombol osszevesztek azzal a szomszedos katonai hatalommal, amelyiktol fuggott meg a gazdasaguk, majd amikor az oroszok a Budapest Memorandum 20. evfordulojan egyszeruen megszegtek azt es bevonultak a Krimbe, akkor meg utana osszevesztek a szomszedaikkal is, igy mar a NATO keze is meg van kotve (amig nem valtozik a nyelvtorveny stb Karpataljaban, addig blokkolunk minden NATO kozeledest, ezt amugy helyesen is teszi Magyarorszag.)
Mindekozben az orszag keleti oldala a banyakkal stb gyakorlatilag idegen kezre kerult, Putyin egy low-intensity war fenntartasara rendezkedett be, ami meg azt a keves megtermelt GDPt is elviszi az ukranoktol, ami osszejon... fegyverekre stb muszaj kolteniuk, mikozben meg gyogyszer sincs a korhazakban, nemhogy vecepapir.
Compounding factor a mindenkit erinto alkoholizmus, elkepesztoen rossz altalanos egeszsegugyi allapot, ami miatt eszement a halalozasi rata, meg olyan mult szazadi, tomeges kitoresekkel kuzdenek, mint TBC es hasonlok. Mindekozben ugye a gazdasaguk szabadesesben van, az atlagkereset (!) fele az oroszenak, otode a lengyelenek, tizede a nemetenek, egy gyerekes lett az uj csaladmodell...
A kieso munkaero tovabb csokkenti a gazdasag teljesitokepesseget, amit a Covid-19 most meg sulyosabba tesz, az ellatorendszer csodkozeli allapota miatt ezek hatvanyozottan sujtjak Ukrajnat.
Az orszag egy fenntarthatatlan allapotban van, kizarolag nyugati penzekbol evickel meg, egy eszement osszeget kellene befektetni es szanalni. A nyersanyagok miatt lett volna ertelme korabban, de Putyinnal haboruban ill az eszement, mindent atszovo korrupcioval senki nem fog befektetni komoly osszeget Ukrajnaba. Addig viszont mindenki koltozik el es az orszag egy halalspiralban marad.

Jo összefoglaló.
Barátkozzunk a gondolattal: keleti szomszédunk failed state.

 

[vasszekely]

Bakker ezt már tegnap elolvastam és nem tűnt fel, de igen 12 kiképzőgép és 12 új fejlesztésű light attack. De ez utóbbi sztem nem az L-39, nem is Alca, hanem egy új papíron lévő verzió, amit izraeli kooperációban álmodtak meg. ( bár lehet az L-39 alapon 1 üléses új konstrukció is ).Ez utóbbi annyira a jövő zenéje, hogy sztem csak alkualap a Saab-Gripen beszerzés kapcsán

Ez nem a F259? F239?

 

[ibanez de bobadilla]

Gazdasagi es politikai okokbol is, amelyekre raerosit egy tomeges depopulation is.

20 evvel ezelott meg ~49M eltek Ukrajnaban - ma allitolag 37M a lakossaga - en ekkora veszteseget ugyan nem hiszek el, de hogy minimum 10-15% (5-6M) kivandorolt, az tuti. En nem tudok olyan orszagot, amelyik ekkora lakossagvesztest produkalt es onnan visszajott volna...
A gazdasaga total romokban, az elmult 30 ev alatt azt is szetloptak, ami a szovjetek utan maradt es semmi nyoma, hogy a helyi kiskiralyokat barki ellensulyozni tudna, mikozben tombol a nacionalizmus (ami megmosolyogtat, mert az ukran, mint nemzetiseg, is max gyujtonev.)
A demoratikus fordulat kozben anno baromi okosan izombol osszevesztek azzal a szomszedos katonai hatalommal, amelyiktol fuggott meg a gazdasaguk, majd amikor az oroszok a Budapest Memorandum 20. evfordulojan egyszeruen megszegtek azt es bevonultak a Krimbe, akkor meg utana osszevesztek a szomszedaikkal is, igy mar a NATO keze is meg van kotve (amig nem valtozik a nyelvtorveny stb Karpataljaban, addig blokkolunk minden NATO kozeledest, ezt amugy helyesen is teszi Magyarorszag.)
Mindekozben az orszag keleti oldala a banyakkal stb gyakorlatilag idegen kezre kerult, Putyin egy low-intensity war fenntartasara rendezkedett be, ami meg azt a keves megtermelt GDPt is elviszi az ukranoktol, ami osszejon... fegyverekre stb muszaj kolteniuk, mikozben meg gyogyszer sincs a korhazakban, nemhogy vecepapir.
Compounding factor a mindenkit erinto alkoholizmus, elkepesztoen rossz altalanos egeszsegugyi allapot, ami miatt eszement a halalozasi rata, meg olyan mult szazadi, tomeges kitoresekkel kuzdenek, mint TBC es hasonlok. Mindekozben ugye a gazdasaguk szabadesesben van, az atlagkereset (!) fele az oroszenak, otode a lengyelenek, tizede a nemetenek, egy gyerekes lett az uj csaladmodell...
A kieso munkaero tovabb csokkenti a gazdasag teljesitokepesseget, amit a Covid-19 most meg sulyosabba tesz, az ellatorendszer csodkozeli allapota miatt ezek hatvanyozottan sujtjak Ukrajnat.
Az orszag egy fenntarthatatlan allapotban van, kizarolag nyugati penzekbol evickel meg, egy eszement osszeget kellene befektetni es szanalni. A nyersanyagok miatt lett volna ertelme korabban, de Putyinnal haboruban ill az eszement, mindent atszovo korrupcioval senki nem fog befektetni komoly osszeget Ukrajnaba. Addig viszont mindenki koltozik el es az orszag egy halalspiralban marad.

köszi kamm, ez mind igaz is, de ettől még nem áll föl egy olyan nemzetközi-jogi helyzet, ami generálná a darabokra szakadást. szerintem.

 

[kamm]

köszi kamm, ez mind igaz is, de ettől még nem áll föl egy olyan nemzetközi-jogi helyzet, ami generálná a darabokra szakadást. szerintem.

Nem most mondtam, hanem 10-15 even belul. Amikor egy nacionalizmustol tulfutott, alkoholista 'failed state' osszeomlik, akkor ott nagyon csunya dolgok tortenhetnek orakon belul.

 

[vasszekely]

12+12db? vagy a googli forditóval félreértettem valamit? 12 kiképző,+ 12 "másik darab"?

Teljesen félreérthető a cikk, jó németes kéne, én inkabb angolra fordíttattam. Az sem teljesen világos, hogy SK+HU a 12+12?
Szerintem annyi lehet a legvalószínűbb, hogy egy század kiképző lesz nekünk (12), aztán möglicherweise 12 a könnyű támadóból, ha lesz olyan.
Inkább több felújított, ex-svéd Gripen C/D-re szavaznék utóbbiak helyett.

 

[SilvioD]

Bakker ezt már tegnap elolvastam és nem tűnt fel, de igen 12 kiképzőgép és 12 új fejlesztésű light attack. De ez utóbbi sztem nem az L-39, nem is Alca, hanem egy új papíron lévő verzió, amit izraeli kooperációban álmodtak meg. ( bár lehet az L-39 alapon 1 üléses új konstrukció is ).Ez utóbbi annyira a jövő zenéje, hogy sztem csak alkualap a Saab-Gripen beszerzés kapcsán

Egyébként ekkora potenciális megrendelésnél már értem, miért dobta be legutóbb valaki a hazai gyártást...azt hittem félrebeszél. Bár még most is.

 

[SilvioD]

Teljesen félreérthető a cikk, jó németes kéne, én inkabb angolra fordíttattam. Az sem teljesen világos, hogy SK+HU a 12+12?
Szerintem annyi lehet a legvalószínűbb, hogy egy század kiképző lesz nekünk (12), aztán möglicherweise 12 a könnyű támadóból, ha lesz olyan.
Inkább több felújított, ex-svéd Gripen C/D-re szavaznék utóbbiak helyett.

Magamnak mint németes bizalmat szavazva , a 12 + 12 gép ránk vonatkozik. A kiképző tényként, a támadó feltételes módban.

 

[vasszekely]

Magamnak mint németes bizalmat szavazva , a 12 + 12 gép ránk vonatkozik. A kiképző tényként, a támadó feltételes módban.

A magyar többségi tulajdon az magyar többségi tulajdon, értem én.
De a felújított C/D meg potensebb.

 

[vasszekely]

Azért fura, hogy cseh, lengyel, osztrák oldalakról idézünk cikkeket, magyar neten csak lelkes blogok vannak. Meg a zseniális HTKA
Meg ott van persze @Green Leader
Kéne egy valódi, naponta frissülő magyar online szaklap, angol verzióval is.
Vagy van már ilyen?
Ha ezt a szuper ötletemet valaki megvalósítaná, dobjon nekem üzit és ne hagyjon ki belőle!

 

[blogen]

Osztrák latolgatás:
https://www.militaeraktuell.at/l-39ng-auf-test-besuch-in-ungarn/

Hogy mi van??? A hidegháborús képességű kiképzőgépből is pontosan nulla darabra van szükségünk, a light attack helyett pedig egyszerűen csak agyonlőhetnénk azt a tizenkét halálraítéltet, akit a biztos, száz százalékosan elkerülhetetlen és teljesen értelmetlen halálba akarunk küldeni a sikeres támadásra kelet-európai hadszíntéren a légvédelem miatt teljesen esélytelen light-attack gépekkel! Ha képesek akárcsak egyetlen NG-t is vásárolni, már az példátlan korrupciós bűncselekmény lesz, merénylet a haderő hatékonysága és értelme ellen, nemha még a light attack verziót is beszerezzük!

Mihu, NG a drónok helyett. Elmebaj. Akkor már inkább inkább jöjjön Vadai honvédelmi miniszternek 2022-től, mert azok nem fognak hülyeségekre pénzt pazarolni, ugyanis nem fognak semmit venni! Az is jobb ennél! Ha ez az egész NG-s sztori komoly, akkor a Zrínyi2026-ot itt kell leállítani. Legközelebb mi lesz, modernizált BTR-60, mint a BTR-80 váltótípusa, vagy valami hasonló hülyeség? Olyan ótvar lobbisták lepték el a Z26-ot és akkor fasságokat íratnak bele a beszerzések közé, hogy ez a program pozitívumból lassan de biztosan negatívba fordul. Nem lehetne ezeket a nosztalgiázó vén hülyéket elzavarni a lónak a f...ra! Mert ott a helyük.

Nem Bayraktar, nem Harop meg Warmate, hanem light attack! Ja! Eszem megáll!

 

[kamm]

Azért fura, hogy cseh, lengyel, osztrák oldalakról idézünk cikkeket, magyar neten csak lelkes blogok vannak. Meg a zseniális HTKA
Meg ott van persze @Green Leader
Kéne egy valódi, naponta frissülő magyar online szaklap, angol verzióval is.
Vagy van már ilyen?
Ha ezt a szuper ötletemet valaki megvalósítaná, dobjon nekem üzit és ne hagyjon ki belőle!

Az a baj, hogy ahhoz ido kell, ahhoz meg valamifele mukodokepes business model... en ezen elfiloztam parszor, de magyarul nem sok piaca van, angolul meg millio van mar most is. A HTKA-ra sincs anyag meg magyarul sem, mennyibe kerulne neked egy naponta csak egy hirt avagy cikket leado ember? Behozna legalabb annyit plusz hosting rezsit barmilyen reklam?

 

[hunemperor]

Az osztrák lap is írja, hogy most kéri a tanúsítványt tehát nem lehet a 2. sorozat gép az F/A-259 Striker, mert az a program még nem tart ott. Ez is az L-39NG csak nem az oktató konfiguráció, hanem a light attack.
Lehet beígértek egy upgrade-et hogy használható legyen.

 

[kamm]

Apropo, az ukranok kapcsan: https://24.hu/kulfold/2020/11/24/szijjarto-peter-ukran-nagykovet-grezsa-istvan-kitiltas/

 

[vasszekely]

Az a baj, hogy ahhoz ido kell, ahhoz meg valamifele mukodokepes business model... en ezen elfiloztam parszor, de magyarul nem sok piaca van, angolul meg millio van mar most is. A HTKA-ra sincs anyag meg magyarul sem, mennyibe kerulne neked egy naponta csak egy hirt avagy cikket leado ember? Behozna legalabb annyit plusz hosting rezsit barmilyen reklam?

Teljesen igazad van.
Ezt elbírná viszont a KESMA.

 

[vasszekely]

Apropo, az ukranok kapcsan: https://24.hu/kulfold/2020/11/24/szijjarto-peter-ukran-nagykovet-grezsa-istvan-kitiltas/

Dúl a love.

 

[vasszekely]

Az osztrák lap is írja, hogy most kéri a tanúsítványt tehát nem lehet a 2. sorozat gép az F/A-259 Striker, mert az a program még nem tart ott. Ez is az L-39NG csak nem az oktató konfiguráció, hanem a light attack.
Lehet beígértek egy upgrade-et hogy használható legyen.

Az fedélzeti radart jelent? Vagy?

 

[SilvioD]

Hogy mi van??? A hidegháborús képességű kiképzőgépből is pontosan nulla darabra van szükségünk, a light attack helyett pedig egyszerűen csak agyonlőhetnénk azt a tizenkét halálraítéltet, akit a biztos, száz százalékosan elkerülhetetlen és teljesen értelmetlen halálba akarunk küldeni a sikeres támadásra kelet-európai hadszíntéren a légvédelem miatt teljesen esélytelen light-attack gépekkel! Ha képesek akárcsak egyetlen NG-t is vásárolni, már az példátlan korrupciós bűncselekmény lesz, merénylet a haderő hatékonysága és értelme ellen, nemha még a light attack verziót is beszerezzük!

Mihu, NG a drónok helyett. Elmebaj. Akkor már inkább inkább jöjjön Vadai honvédelmi miniszternek 2022-től, mert azok nem fognak hülyeségekre pénzt pazarolni, ugyanis nem fognak semmit venni! Az is jobb ennél! Ha ez az egész NG-s sztori komoly, akkor a Zrínyi2026-ot itt kell leállítani. Legközelebb mi lesz, modernizált BTR-60, mint a BTR-80 váltótípusa, vagy valami hasonló hülyeség? Olyan ótvar lobbisták lepték el a Z26-ot és akkor fasságokat íratnak bele a beszerzések közé, hogy ez a program pozitívumból lassan de biztosan negatívba fordul. Nem lehetne ezeket a nosztalgiázó vén hülyéket elzavarni a lónak a f...ra! Mert ott a helyük.

Nem Bayraktar, nem Harop meg Warmate, hanem light attack! Ja! Eszem megáll!

Nagyon jók a hasonlataid, bírom a cizellált stílust!!

Ez nem a drónok helyett lesz, amellé, a kettő független egymástól. Sztem a drónügy már sínen van, ha Gazsi azzal haknizott.
Vadaival ne átkozódj, mert teljesül a kívánságod, aztán lesz sírás!!! (sztem 50%-os sansz van erre, de nem akarok elkalandozni )

Mivel 2019 óta komolyan veszik külföldön is a Zrínyit persze, hogy jönnek a lobbisták. Had jöjjenek, csak hozzanak jó bizniszt.
Viszont sztem a kiképzőgépsztorit nem a politika erőltette, hanem 2010 előtt a katonák mertek kicsit álmodni és legalább flottát szerették volna bővíteni . A koncepciót anno keresztül is nyomták, de a végén lefújták.
Ezt a 2008-as cikket ajánlom:
Újabb vadászgépeket vásárol Magyarország
Részlet a 12 évvel ezelőtti cikkből:
"Az Aerót és a Gripent gyártó Saab-csoport együttműködési megállapodást is kötött, melynek értelmében a jövőben a két cég egy csomagban igyekszik gépeit értékesíteni."

Nem az értékesítés opció nekem a lényeg, hanem az együttműködés. Ez lesz a második Gripen század vásárlásnál felmelegítve. Hasonló sztori, csak sokkal jobb pozícióban, az Aero V. többségi tulajdonosaként ülünk az asztalnál. Nyugodj meg, nem hülyegyerekeket alkalmaz Maróth, ez már eddig is látszott.

L-39NG. Oké határeset.
De, egy 3.000 - 5.000 milliárdos valódi fejlesztési proginál is "illik jattot adni", nem csak a pincérnek vacsora után.
Másrészt elnézve a geopolitikai viszonyokat, a hazai vagy térségbeli együttműködésen alapuló képzés visszaállítása nagyobb szuverenitást biztosít az országnak. Komolyabb légierőnél és most olybá túnik olyat építünk, van létjogosultsága.

Könnyű támadógép sztem erős fantázia. Ha lesz is nem a jelenleg létező kínálatból, max. 10 éves viszonylatban az amerikai pályázatra beadott tervek alapján..

 

[Szittya]

Ninc gomd a konnyu tamadogepekkel. A gond ott van hogy a regi konceptcio szerint gondolja valaki az alkalmazasukat. Brimstone /50-60 km/ evel nem igazan van veszelybe a gep... Kellenek a dronokmis persze de azoke a 70 mm es iramyitott es par tucat kilos bombak celbajuttatasara valok...vagy a kggb a maga kozel 100 km erevel

 

[Szittya]

Vagy esetleg a gbu 53 hajigalasa eseten sem nagyon kell a csapatlegvedelem zonajaba berepulni...

 

[arcas]

Nem lehetne ezeket a nosztalgiázó vén hülyéket elzavarni a lónak a f...ra! Mert ott a helyük.

A cseheknél a haza gyártásból harapni kívánó régi cégek lobbija, nálunk a fent említettek b.szák meg a programot,...pedig van tehetség, akik közül Maróth megfogott párat, de még messzire érnek azok a bizonyos...kezek.