T
Törölt tag
Guest
Már régen néztem, de ha jól emlékszem mindig történt valamilyen másik olyan esemény ami miatt a németek elhesegették a gondolatot, hogy feltörték az Enigmát.
A II. világháború (1939 - 1945)
- Téma indítója fip7
- Indítva
Már régen néztem, de ha jól emlékszem mindig történt valamilyen másik olyan esemény ami miatt a németek elhesegették a gondolatot, hogy feltörték az Enigmát.
T
Törölt tag
Guest
Érdekes összehasonlítás lenne egy magyarrosz hasonló feladatú szervezeti egység tűzerejének összehasonlítása.
Még akkor is ha esetleg kiábrándító a magyar szempontból, csak hogy kb. felmérhető legyen a magyar haderő valós ereje.
Én csak szakasz szinten tudok szovjetet, de gárda rohamcsapatok egy része kapott '44-től amerikai M3-as páncélautót/féllánctalpast (amelyik jutott), általában DShK nehézgéppuskát akasztottak rá, maga a szakasz:
Parancsnoki osztag:
1 tiszt pps, 1 páncéltörő fegyveres (PTRD) pps, 2 futár puskával.
1 puskás osztag:
1 tiszt pps, 1 DP könnyű géppuska, 7 SVT 40
2 rohamosztag:
1 tiszt pps, 1 DP könnyű géppuska, 7 pps
+2 fő járműszemélyzet, ha sikerült hozzájutniuk akkor elsőbbségük volt a zsákmányolt páncéltörő fegyverekre (meg lend lease-ből is volt vmennyi bazooka-juk).
Előfordult, hogy zsákmányolt német féllánctalpasokat is bevetettek, de az eleve qva ritka volt (harmadannyit gyártottak belőle mint tankokból), az elit csapatok meg nem adták oda harc nélkül.
Miután ez a „probléma“ csak elenyészö számú embert erint, ez nem egy valós, târsadalmi problema, hanem egy nyomott hájp.
PS: Az lehet, hogy 1941-ben sokan azt hitték, hogy a nèmetek esetleg gyözhetnek. De mostmár történelmi tâvlatból ezt alig valaki állithatja, aki nem âlmodozik.
Tegyük fel, hogy nem vesztegetik az időt a kijevi katlan felszámolására, hanem egyenesen mennek Moszkvának... Komoly történészek is vannak, akik azt gondolják, hogy erősen kétesélyes volt a dolog Sztálingrádig.
Persze ha Hitler nem fafejű ilyen kérdésekben, a Pilsudski-féle prométeizmust alkalmazza, függetlenséget ígérve az összes köztársaságnak. Közép-ázsiai és kaukázusi felkelésekkel a hátukban a szovjetek akkor Sztálingrádnál is biztos vereséget szenvednek 1942-ben, az utánpótlásukat elvágják, a németek szárnyait a magyar és román hadseregek mellett még pár banderista hadsereg is erősítette volna. Elérték volna az Arhangelszk-Asztahány vonalat, a szovjetek murmanszki és iráni utánpótlási vonalai megszűnnek, legfeljebb az Urálon túl, Szibériában marad egy csonka Szovjet-Oroszország, amíg a Kvantung-hadsereg meg nem indul.
Ha most kitörne egy háború, vajon hányan tippelnének egy usa győzelemre? Amíg mondjuk kínának 1-2 milliós veszteség "kerekítési hiba", mit okozna a NATO-tagoknál? Vagy az elhúzódó konfliktus nélkülözését, hogy viselné egy kínai és egy amcsi? Maradjunk annyiban, h utólag rohadt okos mindenki, de a saját korában lassan azt sem tudja, h fiú vagy lány.
T
Törölt tag
Guest
És a moszkvai katlanban elvéreznek?
Basszus a Moszkvához képest kerekítési hiba Sztálingráddal nem bírtak, akkor majd beveszik Moszkvát...
Biztos sima liba...
Ha Moszkva lett volna az első pillanattól a Barbarossa célja akkor elfoglalták volna Moszkvát.
T
Törölt tag
Guest
Aztán kedves Dudi mégis hogy? És ha mégis, akkor mit érnek vele?
Nem, nem hitték, a reális esélyét látták 1939-ben, 1940-ben, '41-ben. Berlinben, Rómában, Tokióban vagy Budapesten éppúgy, mint Londonban, Moszkvában vagy Washingtonban. Volt, aki félte, volt, aki remélte, aki nem hiszi, járjon utána!
Nemrég volt szerencsém Harari Sapiens c. munkájához, alábbi sorai éppen ide vágnak:
"Azok, akik csak felszínes tudással rendelkeznek egy-egy korszakról, hajlamosak csak arra a lehetőségre koncentrálni, amelyik végül is megvalósult. Aztán utólag úgy-ahogy megmagyarázzák, miért volt ez elkerülhetetlen. Akik tájékozottabbak a korszakot illetően, sokkal jobban tudják, melyek azok az utak, amelyeket végül is nem választottak akkor."
"Ma sincs másképp. Kilábaltunk már a gazdasági világválságból, vagy még csak most jön a legrosszabb? Folytatódik-e Kína terjeszkedése addig, amíg vezető szuperhatalommá válik? Elveszíti-e hegemóniáját az Egyesült Államok? Vajon az egyistenhívő fundamentalizmus felívelése a jövő hulláma, vagy csak helyi örvény, amelynek hosszú távon nincs jelentősége? Ökológiai katasztrófa vagy a technológiai paradicsom felé tartunk? Bármelyik fejlemény mellett lehet érvelni, de biztosat mondani nem. Néhány évtized múlva az emberek visszanéznek, és azt fogják gondolni, hogy minden fenti kérdésre egyértelmű volt a válasz."
Nézz rá egy 41-es szovjet vasúti térképre.
Hogy?A Barbarossának 3 hadseregcsoporttal indultak neki amik bár nem voltak egyenlő erejűek mégus egyenlő prioritásúak voltak.Gyakorlatilag a Barbarossának megindulásakor nem vokt egy fő célja, csak három homályos célocska.Ha a Barbarossának Moszkva lett volna a fő célja akkor a Középső-hadseregcsoport lett volna a legerősebb nem a déli.Ha A Barbarossának Moszkva lett volna a fő célja akkor a Középső-hadseregcsoport lett volna a prioritás az északi és déli csak a szárnyait védte volna.
Hát így lehetett volna.Miért nem így történt?Mert Hitler kitalálta,hogy milyen jó ötlet versenyeztetni a három hadseregcsoportot és majd amelyik jobban áll az kap prioritást...
Ebben van a lényeg, mert egy dolog elfoglalni Moszkvát, de az Oroszoknak ott a 'végtelen' hátországuk,területileg, nyersanyagilag, emberanyagilag. addig hátráltak volna amíg kell.
"A hadsereg vezérkara, Brauchitsch és Halder vezetésével ragaszkodtak a szovjet főváros elleni átfogó támadáshoz. Őket támogatta Bock, kinek csapatai a főútvonalon közeledtek Moszkvához, és Guderian, kinek páncélos erői vezették az előrenyomulást. Érveik mellett sokkal több szólt az ellenséges főváros megszerzésének egyszerű pszichológiai jelentőségénél. Moszkva, magyarázták Hitlernek, a fegyvergyártás fő központja volt és ami ennél is fontosabb, az orosz közlekedési és távközlési rendszer csomópontja. Foglald el és a szovjetek képtelenek lesznek csapatokat és utánpótlást továbbítani a távoli a távoli frontokra, melyek ezáltal meggyengülnek és összeomlanak. Ezt javasolta augusztus 18-án a vezérkar, tudjuk meg Halder naplójából."
-William L. Shirer - A Harmadik Birodalom felemelkedése és bukása
Hitler lesöpörte az asztalról tábornokai javaslatát, ami a háború kezdete óta a legsúlyosabb konfliktust eredményezte a német hadvezetésen belül. Mire meggondolta magát, már késő volt, beköszöntött az őszi esők, a dágvánnyá ázott utak időszaka, mögötte a szokatlanul korán érkező téllel.
Hol látsz akármilyen pârhuzamot 1941 és 2021 között? Sehol.
Azzal az okos Haririvel ne jöjjön senki. Az egy divatos sarlatán.
T
Törölt tag
Guest
Még szerencse, hogy délen volt az üzemanyag, amiből mondjuk a németek remekül álltak.
De ha ettől az apróságtól eltekintünk. Oké odaérsz a sokmilliós moszkvához.
Mennyi idő is volt a Szu erejéhez képest már nulla erejű wermachtal szemben bevenni Festung Budapestet?
Akkor mennyi is lett volna Moszkva?
És mennyi emberéletbe kerül?
Mikorra fogynak el annyira a szárnyak, mint Sztálingrádnál?
És ha a Wermachtnak nem csak az 1 tizede, hanem a 3/4 kerül katlanba Moszkvában mégis mennyi ideig tartott volna még ki a Reich?
Szerintem a háború végkifejlete szempontjából a legérdekesebb kérdés az lenne, hogy mi történt volna akkor, ha a németek akkor ott a barbarossa megindítása előtt úgy döntenek, hogy köszönik szépen, nekik elég volt, nem támadják meg a szovjeteket.
Azt értsd meg ha Moszkva kap prioritást nem decemberbe érnek oda hanem még nyár végén amikor kb annyi ellenállásra kellett volna számítaniuk mint Kijevnél.
