[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[Törölt tag 250805]

Önállóan bárhova belépni, főleg háborúba a NATO érdekei ellen totális ökörségek és semmi köze a realitásokhoz. Ha bárhova megyünk, akkor csak mint NATO. De nem az ukránoknak visszaszerezni Donyecket, az is hótziher!

Ami biztos, hogy a NATO egy lépést nem tenne Ukrajna védelmében. Szavakban követelné az orosz csapatok visszavonását, de ennyi. Zelenszkijnek nagyobb esélye van, hogy eljusson a Holdra, mint hogy felvegyék Ukrajnát a NATO-ba. A nyugati államok még véletlenül sem akarnak Ukrajnáért harcolni. Ha az oroszok megsemmisítik az ukrán államot (írtam, hogy jelenleg nem tartom valószínűnek, ehhez még nem elegendő mértékű a jelenlegi orosz csapatösszevonás) akkor még a NATO is támogatná a magyar fellépést, hogy védhetőbb természetes határvonalak (értsd a Kárpátok) vonalán legyen az új orosz határ. Mi érdeke fűződnek hozzá a NATO-nak, hogy még a Kárpát-medencébe is benyúljon Oroszország? És arról sem szabad elfeledkezni, hogy a lengyeknek sokkal nagyobb történelmi területi követeléseik vannak az ukránokkal szemben. Ha a lengyelek kihasználnák az adódó lehetőséget (az orosz offenzívát) akkor mi miért is maradnánk tétlenek?

 

[haubagoi]

A szerbek orosz érdekszféra. Nem passzol össze csak a taktikai céljainkkal, strategiailag, V4 és a németek. De ha Salvini jön, az olaszok jó V4 szövetséges lehetnek az EU-n belül.
Szerbia zsákutca. Egyedül vannak a Balkanon, csak rossz szomszédokkal. Taktikailag most mi ezt jól kihasználjuk, mert másfelé nem tudnak nyitni. Jó ha marad a jó viszony, de ez jelenleg nekünk egy erős mellékszál.

De összepasszol. Magyarország stratégiai érdekeivel az orosz érdekszféra passzol össze.

 

[Littlejohn]

Ez annyira naív, hogy muszáj röhögnöm rajta, sorry.

Kedves Haubagoi..... Nevess csak!
Látszólag naív, a valóságban igen sok hozadéka lenne.
1. Megszűnne, illetve mérséklődne Magyarország nyugati bírálata.
2. Megszűnne, illetve mérséklődne Ukrajna ellenségessége.
3. Önmagában a konferencia, ha nem is lenne eredménye, időt nyerne a térség számára. Ki tudja, még eredményes is lehet.
4. Időt nyernénk a Zrínyi kiteljesítéséhez!
5. Megerősítenénk NATO- és EU-pozícióinkat.
6. Felértékelnénk a térségben Magyarországot, ami a V4 erősödését hozhatná.
... Nevess csak.... inkább, mint sírj!

 

[SilvioD]

De összepasszol. Magyarország stratégiai érdekeivel az orosz érdekszféra passzol össze.

Sosem passzolt, sosem fog. Mo. - nak az zsákutca, mind gazdaságilag, mind politikailag. Nem is tudnak nekünk mit adni. A 2.vh. után kipróbáltuk, jól rá is csesztünk. Taktikai szempontból kell néhány nyersanyag meg a jó viszony, de semmi több. Piacot nem nagyon vesztünk, Türk vonalon több jöhet, ezért is volt hasznos Szíjjártó e heti Közép-Ázsiai útja, letettük az alapokat. Oda még fegyvereket is fog tudni eladni a magyar hadiipar

Nézd meg a Zrínyit, milyen fegyvereket vettünk. Arra haladunk a kövi. 20-30-40 évben.

 

[haubagoi]

Kedves Haubagoi..... Nevess csak!
Látszólag naív, a valóságban igen sok hozadéka lenne.
1. Megszűnne, illetve mérséklődne Magyarország nyugati bírálata.
2. Megszűnne, illetve mérséklődne Ukrajna ellenségessége.
3. Önmagában a konferencia, ha nem is lenne eredménye, időt nyerne a térség számára. Ki tudja, még eredményes is lehet.
4. Időt nyernénk a Zrínyi kiteljesítéséhez!
5. Megerősítenénk NATO- és EU-pozícióinkat.
6. Felértékelnénk a térségben Magyarországot, ami a V4 erősödését hozhatná.
... Nevess csak.... inkább, mint sírj!

Sírva nevetek rajta... mármint sírok-nevetek, mert egyébként szomorú.

 

[kétkedő]

Az oroszok gazdaságilag nagyon sebezhetőek. A züllés megállt, de még az olaszok is nagyobb GDP-t tudnak felmutatni, mint Putyin. A 37 milliós Kanadával vannak 1 szinten. Nagy javulás nem várható, max. romlás, a stagnálás a reálisan optimista opció.
Nem nagyon ugrálhatnak, ráadásul az utóbbi időben több fronton le vannak kötve. Libia, Sziria, Kaukázus (grúz - örmény), Ukrajna.

Ha vmi xarvihar lesz Közép - Ázsiában vagy Kim országa xarik be, már nagyon nem tudnak sakkozni. Ráadásul Kína Szibériában a nyakukra nő.

Az oroszok kezdenek a keleti (ázsiai) gazdaságok felé orientálódni. Ők is látják, hogy ott lesz a XXI. század végére a világgazdaság közepe. India, Délkelet Ázsia Kína nélkül is hatalmas felvevő piac, mind a nyersanyagra, mind pedig a készárúra. Nyugat szerepe kezd leértékelődni (SAJNOS), már most.
Libiában pedig nem nagyon érdekelt Oo., inkább Kína és Törökország meg Ny-Európa. Szíria már önjáró, csak fegyvert kell nekik adni és el kell ismerni a törökök által szerzett területeket. A nyugat ott már nagyon nem tud keverni, ha csak nem akarja, hogy az orosz Iránon keresztül neki is bekavarjon Afganisztában és Irakban.
Örményeket pedig kár de hozni, mert Azerbajdzsán nem fog kockáztatni egy Orosz háborút az usa kedvéért sem, nemhogy a pasa kedvéért.
A Kaukázus egyelőre stabilizálva van, ott nincs mit keverni.
És ezt a Kína rajta van Szibérián, jó lenne már elfelejteni. Ez csak a nyugati vezetők vágyálma. Kína egyelőre nem fogja tudni elvenni ezt a területet (DE nem is akarja).
É-Korea pedig átélt nehezebb időszakokat is. A kicsi Kim pedig köszöni jól van. Minden ami ott van az főleg Kína jóindulatán múlik. Neki pedig nem érdeke, hogy egy szálkával kevesebb legyen az USA körme alatt.

 

[haubagoi]

Sosem passzolt, sosem fog. Mo. - nak az zsákutca, mind gazdaságilag, mind politikailag. Nem is tudnak nekünk mit adni. A 2.vh. után kipróbáltuk, jól rá is csesztünk. Taktikai szempontból kell néhány nyersanyag meg a jó viszony, de semmi több. Piacot nem nagyon vesztünk, Türk vonalon több jöhet, ezért is volt hasznos Szíjjártó e heti Közép-Ázsiai útja, letettük az alapokat. Oda még fegyvereket is fog tudni eladni a magyar hadiipar

Nézd meg a Zrínyit, milyen fegyvereket vettünk. Arra haladunk a kövi. 20-30-40 évben.

A türk vonalat azért építi a magyar külügy, mert az új SZU szláv-türk népességgel rendelkezik.

Milyen fegyvereket vettünk...? Mindenfélét...

cseh, német, török... azért, hogy ne függjünk az USA-tól, de Németo.-tól se.

 

[Filter]

Az oroszok gazdaságilag nagyon sebezhetőek. A züllés megállt, de még az olaszok is nagyobb GDP-t tudnak felmutatni, mint Putyin. A 37 milliós Kanadával vannak 1 szinten. Nagy javulás nem várható, max. romlás, a stagnálás a reálisan optimista opció.
Nem nagyon ugrálhatnak, ráadásul az utóbbi időben több fronton le vannak kötve. Libia, Sziria, Kaukázus (grúz - örmény), Ukrajna.

Ha vmi xarvihar lesz Közép - Ázsiában vagy Kim országa xarik be, már nagyon nem tudnak sakkozni. Ráadásul Kína Szibériában a nyakukra nő.

Orosz vetületben értelmetlen a GDP. Értelmezhetetlen abban a gazdasági környezetben.
Az általad felsorolt konfliktusok pedig semmivel nem terhelik a költségvetést,szimplán a sereg büdzséje, gyakorlatokra szánt összeg. Többször le lett itt már írva. (@Boki,@nyugger)

 

[Wilson]

Milyen fegyvereket vettünk...? Mindenfélét...

cseh, német, török... azért, hogy ne függjünk az USA-tól, de Németo.-tól se.

Ezt azért szerintem gondold át még egyszer.

 

[kétkedő]

Ami biztos, hogy a NATO egy lépést nem tenne Ukrajna védelmében. Szavakban követelné az orosz csapatok visszavonását, de ennyi. Zelenszkijnek nagyobb esélye van, hogy eljusson a Holdra, mint hogy felvegyék Ukrajnát a NATO-ba. A nyugati államok még véletlenül sem akarnak Ukrajnáért harcolni. Ha az oroszok megsemmisítik az ukrán államot (írtam, hogy jelenleg nem tartom valószínűnek, ehhez még nem elegendő mértékű a jelenlegi orosz csapatösszevonás) akkor még a NATO is támogatná a magyar fellépést, hogy védhetőbb természetes határvonalak (értsd a Kárpátok) vonalán legyen az új orosz határ. Mi érdeke fűződnek hozzá a NATO-nak, hogy még a Kárpát-medencébe is benyúljon Oroszország? És arról sem szabad elfeledkezni, hogy a lengyeknek sokkal nagyobb történelmi területi követeléseik vannak az ukránokkal szemben. Ha a lengyelek kihasználnák az adódó lehetőséget (az orosz offenzívát) akkor mi miért is maradnánk tétlenek?

Írtam és fenntartom. Kell a NATO-nak Kárpátalja, de ha eljön az idő, lehet, hogy a románok és szlovákok között osztják fel. Így marad a trianoni státuszkó (nem kell nyugtatni az oláhokat és a tótokat, hogy Mo. kezdi visszaszerezni elvesztett területeit) és a határait is kitolja a Kárpátok bérceire. A lengyelekhez ne hasonlítsuk magunkat, mert őket is az I. Vh. lezáró béke hozta létre, így az akkori döntéshozók leszármazottjainak nem sérti az érdekét egy esetleges lengyel gyarapodás. Ez az én véleményem.

 

[aquarell]

Az oroszok gazdaságilag nagyon sebezhetőek. A züllés megállt, de még az olaszok is nagyobb GDP-t tudnak felmutatni, mint Putyin. A 37 milliós Kanadával vannak 1 szinten. Nagy javulás nem várható, max. romlás, a stagnálás a reálisan optimista opció.
Nem nagyon ugrálhatnak, ráadásul az utóbbi időben több fronton le vannak kötve. Libia, Sziria, Kaukázus (grúz - örmény), Ukrajna.

Ha vmi xarvihar lesz Közép - Ázsiában vagy Kim országa xarik be, már nagyon nem tudnak sakkozni. Ráadásul Kína Szibériában a nyakukra nő.

Ilyen összehasonlitâsra a GDP per purchasing parity reálisabb.
RU 6, I 13, F 9, CAN 15/ vilâg.
És akkor a katonai képességekröl nem is beszèltünk. Se az energiaellátâsi autonomiáról.
Tehât az olaszokat pl el is felejtheted....

 

[kétkedő]

Valaki írta, hogy a németek egy esetleges Kárpátaljai bevonulás okán leállítanának Mo. felé minden fegyver exportot. Szerintem ez nem így lenne. Németországnak érdeke, hogy az érdekszférája gyarapodjon, úgy, hogy közben ő nem kockáztatja az emberállományát. Szépen jönne Ausztrián keresztül a technika. Lehet, hogy nemcsak 50+ Leonk lenne, hanem 3-5x annyi .
A németnek az sem konveniál, hogy Erdély az oláhoké. Linkek, pontatlanok, szószegők. Ez nekik nem menő. Csak azt nézzétek meg, hogy ami nagyobb német beruházás történt az mind a Kárpátok vonulatán belül van, főleg a valamikori szász vidékeken. Hány autóipari beruházás is van arrafelé?

 

[blogen]

Akkor a visszacsatolt területekkel zsarolt a kefebajszos. Ha nem megyünk, akkor visszaadja a románoknak, azokat meg azzal az ígérettel vitte ki, hogy ha mennek akkor visszakapják É-Erdélyt.
Most azonban nem csatoltak/adtak vissza nekünk semmit. Úgy, hogy legfeljebb megszállnak és kihajtanak, de az már nem olyan, mintha önként mennénk orosz bakát vadászni Azt el lehet adni úgy az Orosznak (ha győz), hogy kényszer hatása alatt cselekedtünk.

Nem zsarolt minket. Werth erősködött csak, Werth akarta a háborúbalépésünket, a németek forszírozták ugyan, de nem volt zsarolás.

 

[honved]

Valaki írta, hogy a németek egy esetleges Kárpátaljai bevonulás okán leállítanának Mo. felé minden fegyver exportot. Szerintem ez nem így lenne. Németországnak érdeke, hogy az érdekszférája gyarapodjon, úgy, hogy közben ő nem kockáztatja az emberállományát. Szépen jönne Ausztrián keresztül a technika. Lehet, hogy nemcsak 50+ Leonk lenne, hanem 3-5x annyi .
A németnek az sem konveniál, hogy Erdély az oláhoké. Linkek, pontatlanok, szószegők. Ez nekik nem menő. Csak azt nézzétek meg, hogy ami nagyobb német beruházás történt az mind a Kárpátok vonulatán belül van, főleg a valamikori szász vidékeken. Hány autóipari beruházás is van arrafelé?

Nem mernék megtenni. Még amerikai nyomásra sem. Túl nagy üzlet és ha megteszik, később a senki nem venne német fegyvert.

 

[SilvioD]

Nem mernék megtenni. Még amerikai nyomásra sem. Túl nagy üzlet és ha megteszik, később a senki nem venne német fegyvert.

Sztem már a közelmúltvan is állították le exportot. Elsőre Szaúd-Arábia ugrik be.

 

[gergo55]

Nagy húzás lenne az oroszok részéről, ha ezt tennék. Biden biztos ellenezné, de ezzel ugrana a nagy NATO egység.
De amilyen a nyugat azt is el tudom képzelni, hogy Szlovákiának és Romániának ajánlanák fel Kárpátalját 50-50% arányban, hogy jól kicsesszenek velünk. Elvégre "nagyszerű" elődeik nem azért hozták létre a trianoni gazságot, hogy ők azt akár részben is jóvá tegyék.

Ez bizony jogos felvetés...
Sajnos.

 

[honved]

Sztem már a közelmúltvan is állították le exportot. Elsőre Szaúd-Arábia ugrik be.

Akkor a rá fordítandó pénzt más ország fegyvergyártóinak adjuk.

 

[honved]

Ez bizony jogos felvetés...
Sajnos.

Egy dolog mit tennének, egy másik dolog a kész helyzet, amit egy orosz háborús győzelem idézne elő, Ukrajna felett. mert abból indulunk ki, ha jól gondolom, hogy a helyzet akkor változik, ha háború lesz.

 

[gergo55]

Hmmm.... Értem én, hogy Kedves Fórumtársaim egy része Kárpátalja ilyen-olyan visszatérését vizionálja. De valójában mi Magyarország érdeke, ha már Isten úgy rendezte, hogy NATO- és EU-tagok legyünk?

1. Béke és gazdasági prosperitás keletre! (orosz-ukrán). Tehát nem lehetünk NATO-tagként sem Oroszország ellensége, sem pedig a NATO kerékkötője. Ugyanakkor a kárpátaljai magyarokért is felelősek vagyunk.

2. Belső béke és gazdaságunk, haderőnk erősítése. A belső béke elérésének módja nem az ellenzékkel való leszámolás kell legyen, hanem az őket támogató amerikai és eu-szövetséges államok leválasztása róluk. Magyarul: fel kell értékelnünk számukra a fennálló rendet.

3. Területi és népességbeli túlélést kell garantálni a magyaroknak országon belül és kívül.

Ennek a három pontnak az eléréséhez a következőt kell tennünk:
Különutas NATO- és EU-tagként a résztvevő feleknek fel kell ajánlani Budapestet egy több oldalú békekonferencia számára, melyen szerepelnének a kisebbségi, a területi integritási, a katonai leszerelési és a békefenntartási, valamint a szankciós kérdések. Az ország keleti határán fogadópontokat és mobil egészségügyi intézményeket kell telepíteni az esetleges konfliktus kezelésére. Ki kell jelenteni a nemzetközi fórumokon, hogy Magyarország a békés fejlődésben érdekelt.
Amely állam ezt a békefelhívást és a konferencián való részvételt nem fogadja el, kizárja magát a rendezésből.
Ez lenne az aktív Magyar külpolitika, a Zrínyi felgyorsításával.
Így talán megelőzhető a háború.

3. pont + a ruszinoknak is

 

[gergo55]

Brittany Steward ornagy, USA ukrajnai katonai attase. A lelott, szetbombazott gyerekek, anyak, nok elott bezzeg nem tiszteleg a szokeje.

Ez a sapka néljüli tisztelgés az idegeimre megy....
Ezek nem olvassák az Általános 20.-ast???