[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[haubagoi]

Ja, várjál, akkor most kell az erős eurázsiai birodalom, vagy mégse kell? Korlátozottan erős eurázsiai birodalom most is van, Orosz Föderáció néven jegyzik. Akkor minek egy nagyobb, de mégsem olyan nagy (??!), ugyanakkor háborúkkal megfektetett, demográfiai katasztrófával szembenéző, belső feszültségektől és háborús traumával teli és - a legfontosabb - még megalakításra váró SZU2? Ennek semmi értelme.

Akkor miért nem inkább az OF-t pimpeli a US, hogy kihívója lehessen Kínának? Tőkeinjekció, tech transzfer, bevándorlásösztönzés, népességnövelés, kereskedelmi és ipari beruházások, Alaszka-Kamcsatka gyorsvasut, olaj és gázvezeték, NPTA, Csendes óceán, mint beltenger, végül meg beintegrálni az Egyesült Államokba?
Kína körbe van véve, EU perifériára kerül, nyert az Egyesült Államok, pipa.

Megmondom neked: azért mert a US nem a két-, meg hárompólusú világrendben érdekelt, hanem az egypólusúban. Ezért nem fog létrehozni egy nagy ellenpólust (SZU2), hanem inkább sok kicsit.

És ez még nem lefutott meccs (sajnos/nemsajnos - kinek milyen preferenciái vannak), akármennyien is vizionálják már most az új kínai világrendet.

1) Az USA-nak egy annyira erős eurázsiai birodalom kell, amely elég erős Kína ellensúlyozására, de nem annyira erős, hogy magára az USA-ra nagyobb veszélyt jelentsen mint Kína.

2) Oroszo. Föderáció "pimpelése" - ahogy mondod -, azért nem elégséges, mert Közép-Ázsia (Kazahsztán, Kirgizisztán, Tadzsikisztán, Üzbegisztán, Türkmenisztán) nem része a jelenlegi Oroszo. Föderációnak. Kína körbekerítéséhez viszont elengedhetetlenül szükséges, hiszen ekkor érne le az orosz birodalom Indiáig, és így lenne zárható Kína szárazföldi útja Nyugat felé.

3) Az USA egypólusú világrendben érdekelt, ez evidencia, mindenki tudja. Én is. A kérdés azonban az, hogy fenn birja-e ezt tartani? Nem. Tehát más megoldás kell.

Abban egyetértek, hogy nem lefutott mecss, még nem dőlt el, hogy kínai világrend lesz-e.

 

[comandante]

Mit írtatok, vagy szedtetek be. Azt hiszem teljesen túl kombináljátok ezt a történetet. Az egész már egy mapedsóhoz kezd hasonlítani.

 

[aquarell]

Majd megnyugodnak...

 

[ogretankHU]

Ok tételezzük fel, hogy ez egy célrevezető módszer , akkor vajon miért nem hajtották végre?

Mert a liberodemokratáknak meg nem ez volt a céljuk !

 

[haubagoi]

Mit írtatok, vagy szedtetek be. Azt hiszem teljesen túl kombináljátok ezt a történetet. Az egész már egy mapedsóhoz kezd hasonlítani.

Basszus, én itt fogom hagyni ezt a fórumot. Semmi értelmes ellenérv nincs, csak a mit szedtetek be, meg a mit szívsz.
Egymás iránti tisztelet is nulla. Ld. Irsai Olivér stílusát is: "Ja, várjál, akkor most kell az erős eurázsiai birodalom, vagy mégse kell?" Azt hiszem világosan elmagyaráztam, már nem bírom még érthetőbben leírni.

 

[MangaMonguz]

Irsai Olivér: "Annyi a bökkenő, hogy a világhatalmi pozició nélkül a US a mai formájában nem finanszírozható."

5*

 

[Wilson]

Mert a liberodemokratáknak meg nem ez volt a céljuk !

Dehát a liberodemokratáknak is Kína visszaszorítása a célja ráadásul az amcsi ipar haza telepítésével egy rakás jó pontot szereznének a választóiktól.

 

[MangaMonguz]

Basszus, én itt fogom hagyni ezt a fórumot. Semmi értelmes ellenérv nincs, csak a mit szedtetek be, meg a mit szívsz.
Egymás iránti tisztelet is nulla. Ld. Irsai Olivér stílusát is: "Ja, várjál, akkor most kell az erős eurázsiai birodalom, vagy mégse kell?" Azt hiszem világosan elmagyaráztam, már nem bírom még érthetőbben leírni.

Bagoly!
Szerintem mindenki érti azt, amiről írsz, egyébként vannak ellenérvek is, csak figyelj oda!
A "mit szedsz, szívsz" stb. tényleg baromság, egyszer még poén, de századszorra uncsi szófosás.

 

[papajoe]

Kezd leesni ott is?

 

[haubagoi]

Ja, várjál, akkor most kell az erős eurázsiai birodalom, vagy mégse kell? Korlátozottan erős eurázsiai birodalom most is van, Orosz Föderáció néven jegyzik. Akkor minek egy nagyobb, de mégsem olyan nagy (??!), ugyanakkor háborúkkal megfektetett, demográfiai katasztrófával szembenéző, belső feszültségektől és háborús traumával teli és - a legfontosabb - még megalakításra váró SZU2? Ennek semmi értelme.

Akkor miért nem inkább az OF-t pimpeli a US, hogy kihívója lehessen Kínának? Tőkeinjekció, tech transzfer, bevándorlásösztönzés, népességnövelés, kereskedelmi és ipari beruházások, Alaszka-Kamcsatka gyorsvasut, olaj és gázvezeték, NPTA, Csendes óceán, mint beltenger, végül meg beintegrálni az Egyesült Államokba?
Kína körbe van véve, EU perifériára kerül, nyert az Egyesült Államok, pipa.

Megmondom neked: azért mert a US nem a két-, meg hárompólusú világrendben érdekelt, hanem az egypólusúban. Ezért nem fog létrehozni egy nagy ellenpólust (SZU2), hanem inkább sok kicsit.

És ez még nem lefutott meccs (sajnos/nemsajnos - kinek milyen preferenciái vannak), akármennyien is vizionálják már most az új kínai világrendet.

"Tőkeinjekció, tech transzfer, bevándorlásösztönzés, népességnövelés, kereskedelmi és ipari beruházások, Alaszka-Kamcsatka gyorsvasut, olaj és gázvezeték, NPTA, Csendes óceán, mint beltenger, végül meg beintegrálni az Egyesült Államokba? "

Ez nem lehetséges. Elmondom miért nem. Szibéria lakossága 30 millió fő, ebből az orosz Távol-Keleté még kevesebb. Ha most az USA oda mindenféle beruházásokat eszközöl, Alaszka-Kamcsatka gyorsvasút, Bering-szoros Alagút, stb. akkor az orosz Távol-Kelet még kövérebb célpontot fog jelenteni Kínának, még több indokot arra, hogy azt elfoglalja.

A kérdés az, hogy hogyan lesz az orosz Távol-Keleten több ember? Putyin hiába ösztönözte az oroszokat arra, hogy költözzenek az európai részről az orosz Távol-Keletre, nem költöztek oda az oroszok. Akkor honnan lesz ott több ember, aki megvédi ezt a hatalmas területet Kínától?

Amerikaiak költöznek majd oda tízmillió számra? És ezt az oroszok engedni fogják?
Vagy még több kínai költözik majd oda?

 

[Törölt tag 008]

Kezd leesni ott is?

A végén még @haubagoi -nak igaza lesz. Úgy tűnik megvolt a feltüzelés, most adnak egy jelet, hogy vihető a szajré, nem védik meg. Az oroszok visszacsatolják, cserében lesz egy jó kis hidegháború. Úgy látszik a bidé családot kárpótolják a kieső szajréért.

 

[hendrick]

Igen, de nem igazán értetted miért kérdeztem, mert te sem olvasod vissza a beszélgetés előzményeit. Tudtam erről, de ugye honvéd azt írta, hogy "kezd világosodni nekik, a nyugat nem fog háborúzni értük", arra reagálva, hogy boki azt mondta, hogy az ukránok készek tárgyalni.
Erre kérdeztem én - költői kérdés - hogy akkor ezért fenyegetőznek atomfegyverrel? Mert kezd nekik megvilágosodni, hogy békülni kell?

Békülni? Amikor az egyik garanciális fél elcsatolt tőlük területet? Szerintem nem fognak megelégedni ezek után egyik garanciális fél ígéretével sem, vagy az ő atomfegyvereik telepítésével. Inkább bevásárolnák a renegát államoktól. Ha Iránnak lenne, már valószínűleg sorban állnának.

 

[haubagoi]

A végén még @haubagoi -nak igaza lesz. Úgy tűnik megvolt a feltüzelés, most adnak egy jelet, hogy vihető a szajré, nem védik meg. Az oroszok visszacsatolják, cserében lesz egy jó kis hidegháború. Úgy látszik a bidé családot kárpótolják a kieső szajréért.

Vagy még meg is tarthatják az ukrajnai tulajdonukat... ki tudja.

 

[Irsai Olivér]

1) Az USA-nak egy annyira erős eurázsiai birodalom kell, amely elég erős Kína ellensúlyozására, de nem annyira erős, hogy magára az USA-ra nagyobb veszélyt jelentsen mint Kína.

2) Oroszo. Föderáció "pimpelése" - ahogy mondod -, azért nem elégséges, mert Közép-Ázsia (Kazahsztán, Kirgizisztán, Tadzsikisztán, Üzbegisztán, Türkmenisztán) nem része a jelenlegi Oroszo. Föderációnak. Kína körbekerítéséhez viszont elengedhetetlenül szükséges, hiszen ekkor érne le az orosz birodalom Indiáig, és így lenne zárható Kína szárazföldi útja Nyugat felé.

3) Az USA egypólusú világrendben érdekelt, ez evidencia, mindenki tudja. Én is. A kérdés azonban az, hogy fenn birja-e ezt tartani? Nem. Tehát más megoldás kell.

Abban egyetértek, hogy nem lefutott mecss, még nem dőlt el, hogy kínai világrend lesz-e.

1. Az OF egy Marshall2-vel felhúzható lenne ilyenre, de drága (vagy lassú) a folyamat. Meg a kémia sincs meg, a bizalomról nem beszélve.

2. Itt lenne például egy alternatív opció, ami érdekes lehetőségeket rejt: a Türk Unio. A török geopol mozgolódás, az azeri akciók, az ujgurok, mind mutatnak egy ilyen szándékot. Iránnal feleleveníthető lenne a Szeldzsuk hagyomány. Kelet-Szibéria felkészül. Korridor az OF és Kína közé, egységes vallás, egységes(nek nevezhető) nyelvcsalád és mitológia.

3. Az a nem lefutott meccs, hogy a US megőrzi a hegemóniáját.

Basszus, én itt fogom hagyni ezt a fórumot. Semmi értelmes ellenérv nincs, csak a mit szedtetek be, meg a mit szívsz.
Egymás iránti tisztelet is nulla. Ld. Irsai Olivér stílusát is: "Ja, várjál, akkor most kell az erős eurázsiai birodalom, vagy mégse kell?" Azt hiszem világosan elmagyaráztam, már nem bírom még érthetőbben leírni.

Elnézést, ha tiszteletlenségnek vetted, nem állt szándékomban degradálni, megkövetlek.

Nézd, tényleg érdekes a SZU2 hipotézised, gondolatkísérletnek nagyszerű, de nagyon beleálltál, nem akarod látni a nyílvánvaló gyengeségeit, amire támasztod. Érződik, hogy nagyon drukkolsz az oroszoknak, ami nem biztos, hogy baj, vágyvezérelt elemzések bejöhetnek, de könnyen félrevisznek.

Szenvedélyből jót cselekedhetsz, de ha szenvedélyed van: rajtaveszhetsz

 

[haubagoi]

Békülni? Amikor az egyik garanciális fél elcsatolt tőlük területet? Szerintem nem fognak megelégedni ezek után egyik garanciális fél ígéretével sem, vagy az ő atomfegyvereik telepítésével. Inkább bevásárolnák a renegát államoktól. Ha Iránnak lenne, már valószínűleg sorban állnának.

Megint nem érted mire reagálsz. Én nem várom el Ukrajnától, hogy béküljenek.
Honvéd állította, hogy már kezd világosodni nekik, hogy a Nyugat nem fog háborúzni értük. Utalva arra, hogy már békülnek. Erre tettem én fel a kérdést, hogy valóban békülnek? Azért fenyegetőznek atomfegyverek beszerzésével?

Tehát, mégegyszer. Nem várom el Ukrajnától, hogy béküljön. A kérdésemmel arra céloztam, hogy nem békül.

 

[SilvioD]

Amit írsz, annak az elejével egyetértek. De azzal semmiképpen nem, hogy Putyinnak mennie kellene. Az ő esze és hidegvére tette lehetővé, hogy még nem tört ki valami nagyon csúnya dolog a környezetünkben. Ráncba szedte és felemelte Oroszországot. Jól megoldotta csecsenföldet. Nem ugrott neki a baltiaknak, pedig elég piszkos módon bántak az orosz kisebbséggel. Szépen lerendezte a grúz próbálkozást. Vesztett azzal hogy Ukrajnában sikeres volt a puccs, de szép mentés volt a Krím és Donbasz. Ennek köszönhető, hogy most nem robotrepülőkkel telepakolt jenki hajók és tengók úszkálnak a Fekete-tengeren és az is hogy Ukrajna még nem NATO tag és nem tudtak ott felvonulni a jenkik első csapásmérő fegyverzettel. Elvesztette az arab tavasz keretében Líbiát, de javarészt meg tudta tartani Szíriát. Közben nem ugrott bele az orosz gép lelövésével állított csapdába. Hozzájárult, hogy Erdogan Törökországa félig kimanőverezzen a NATO-ból. Nem ült fel az eddigi ukrán provokációknak. Fehéroroszország megmajdanozása sem sikerült. Le tudta kezelni az Oroszországon belüli bomlasztási kísérleteket. Az iráni atomalku tető alá hozásával, az abban való részvétellel hozzájárult, hogy egy ideig legalább hűtsék az ottani feszültséget és közben ne legyen iráni atomfegyver sem, ami miatt Szaúd-Arábia is atomot akarna (mármint hivatalosan is). Atomfegyverkezési verseny generálás nélkül korszerűsítette Oroszország atom ütőerejét, ami továbbra is az elsődleges elrettentő erő az USA számára egy nagy leszámolás megindításával szemben. Kiegyezett Kínával és együttműködnek.

Ha nem Putyin lett volna Oroszország vezetője, akkor lehet hogy már régen egy minket is érintő háború dúlna. Vagy nekiurottak volna valahol valakinek úgy, hogy annak Európa csúnyán megigya a levét. Vagy már teljesen el lenne vágra Oroszország az EU-tól. Az ő esze és hidegvére a garancia arra, hogy ne törjön ki rövidesen atomháború. Ezer szerencsénk, hogy ő van hatalmon és maradjon is a lehető legtovább! Egy Putyin nélküli Oroszország hatalmas kockázat növekedés lenne.

Egyetértek, hogy védekezésben van. Támadásban akkor lenne ha az oroszok csinálnák Kanadában és Mexikóban mindazt a piszkosságot, amit velük szemben az amerikaiak elkövetnek az orosz érdekszférában. Itt-ott veszít az érdekszférából, de máshol nyer. A közel-keleten például a jenki befolyás csökkent az utóbbi időben és az orosz erősödött és nem csak Szíriában, vagy Szíria miatt. A védekezéssel pedig időt nyer és az idő az USA ellen dolgozik.

Apró különbségektől eltekintve hasonlóképpen látjuk Putyin pozitív szerepét és a jelenlegi helyzetet, egyedül ezt nem.

Az ő esze és hidegvére a garancia arra, hogy ne törjön ki rövidesen atomháború. Ezer szerencsénk, hogy ő van hatalmon és maradjon is a lehető legtovább! Egy Putyin nélküli Oroszország hatalmas kockázat növekedés lenne.

Én azt mondom, ma már minden egyes újabb ciklus kockázat, beteljesítette történelmi küldetését. Egyszerűen erodálódott a varázsa. Főleg otthon és ez benne a rizikó! A gazdasági előrelépés 10 éve megrekedt Oroszországban az átlagembernek, visszaesés sincs, vagy nagyon lassú,. Viszont a gazdasági kilátások nem rózsásak. A szankciók és megrekedt technógiaváltás helyben topogásra készteti az orosz gazdaságot. Továbbra is a nyersanyagáraktól függ a jólét, ez kiszámíthatatlan kockázat.

Az USA taktikája sikeres volt és ez az ukrán tüske nagyon fájó pont a német - orosz kapcsolatokban. Pedig ez lenne Oroszország reális kitörési lehetősége. Európának és főleg egy oroszokkal együttműködő Közép - Európának is nagy sansz.

De ettől minden évben egyre távolabb kerülünk. Egy új arc, megoldási lehetőség lenne ebből a befagyott konfliktusból, lerázhatna sok Putyin személyéhez kötődő felnagyított sztereotípiát.

Nézd meg anno, amikor Jelcint váltotta. Nyugaton is megváltóként tekintették, rengeteg korábban zárt ajtó kinyílt elotte, az USA nem tudta karanténozni. Jelcin bár alkesz volt és pojáca, de félreállt. Pedig az ő kezdeti szerepe ugyanolyan történelmi pozitív értelemben mint Putyiné.

Ezt sanszot adná meg az utódjának. De vagy nem talált ilyen vagy nem képes átadni a hatalmat.

 

[Wilson]

Basszus, én itt fogom hagyni ezt a fórumot. Semmi értelmes ellenérv nincs, csak a mit szedtetek be, meg a mit szívsz.
Egymás iránti tisztelet is nulla. Ld. Irsai Olivér stílusát is: "Ja, várjál, akkor most kell az erős eurázsiai birodalom, vagy mégse kell?" Azt hiszem világosan elmagyaráztam, már nem bírom még érthetőbben leírni.

Kár lenne bár én nem osztozom az elképzeléseidben de találok bennük megfontolásra érdemes gondolatokat , úgy, hogy megkérek minden fórum lakót/ápoltat, hogy legyunk tekintettel bagoly érzéseire.

 

[krokomach]

http://politic.karpat.in.ua/?p=21909&lang=hu
"Zelenszkij: válságban vagyunk, csak a NATO-belépés segíthet rajtunk – brit lapinterjú
Ukrajna válsághelyzetben van, a biztonságát hosszú távon csak a NATO-belépés szavatolhatja – jelentette ki Volodimir Zelenszkij elnök a The Daily Telegraph című angol lapnak nyilatkozva, adta hírül szombaton a strana.ua hírportál...
...Zelenszkij azt is elmondta, hogy támogatja Vlagyimir Putyin orosz és Joe Biden amerikai elnök találkozójának ötletét, mert azt reméli, hogy a Fehér Ház ura a csúcstalálkozón felveti, hogy „konstruktív tárgyalásokra van szükség a háború befejezéséhez Donbászon”. Ezenkívül úgy vélte, az amerikai-orosz csúcstalálkozó hozzájárulhat a feszültség csökkentéséhez Kelet-Ukrajnában. Mint hangsúlyozta, a helyzet újabb kiéleződése próbára teszi Európát és összességében az egész Nyugatot. „Ezen a konfliktuson dől el, hogy fennmarad-e igazából a demokratikus rend, működni fog-e a határok sérthetetlenségének elve, és megmarad-e a lehetőség az országok számára, hogy maguk döntsenek saját sorsuk alakításáról” – jósolta.
Az elnök aláhúzta: „Már válsághelyzetben vagyunk. Ezért fontos, hogy a közös erőfeszítéseink meghozzák a gyümölcseiket, és mindenki számára világossá váljon, hogy az agresszív cselekmények és fenyegetések senkinek nem használnak.”.."

 

[ogretankHU]

Dehát a liberodemokratáknak is Kína visszaszorítása a célja ráadásul az amcsi ipar haza telepítésével egy rakás jó pontot szereznének a választóiktól.

De nem az ! Őket a háttér hatalom irányítja teljesen és az demokraták gazdái is egybe ! Nekik pedig igenis csak a profit számít !

 

[ogretankHU]

http://politic.karpat.in.ua/?p=21909&lang=hu
"Zelenszkij: válságban vagyunk, csak a NATO-belépés segíthet rajtunk – brit lapinterjú
Ukrajna válsághelyzetben van, a biztonságát hosszú távon csak a NATO-belépés szavatolhatja – jelentette ki Volodimir Zelenszkij elnök a The Daily Telegraph című angol lapnak nyilatkozva, adta hírül szombaton a strana.ua hírportál...
...Zelenszkij azt is elmondta, hogy támogatja Vlagyimir Putyin orosz és Joe Biden amerikai elnök találkozójának ötletét, mert azt reméli, hogy a Fehér Ház ura a csúcstalálkozón felveti, hogy „konstruktív tárgyalásokra van szükség a háború befejezéséhez Donbászon”. Ezenkívül úgy vélte, az amerikai-orosz csúcstalálkozó hozzájárulhat a feszültség csökkentéséhez Kelet-Ukrajnában. Mint hangsúlyozta, a helyzet újabb kiéleződése próbára teszi Európát és összességében az egész Nyugatot. „Ezen a konfliktuson dől el, hogy fennmarad-e igazából a demokratikus rend, működni fog-e a határok sérthetetlenségének elve, és megmarad-e a lehetőség az országok számára, hogy maguk döntsenek saját sorsuk alakításáról” – jósolta.
Az elnök aláhúzta: „Már válsághelyzetben vagyunk. Ezért fontos, hogy a közös erőfeszítéseink meghozzák a gyümölcseiket, és mindenki számára világossá váljon, hogy az agresszív cselekmények és fenyegetések senkinek nem használnak.”.."

Vinnyog már a majom ! Majd csak rá jön lassan , hogy ez a valóság és nem egy standup comedy !